Wpływ na dźwięk. Rezystor, cewka czy kondensator ?

[fakamada]

Jak w temacie.

 

Co najbardziej słychac ?

[Yogi]

wszystkie trzy w układzie RLC ;)

[Gość cadam]

Może chodzi Ci, który element najbardziej degraduje dźwięk?

[fakamada]

Tak. Chodzi o degradację oczywiście :)

[Brencik]

Najbardziej degraduje dzwiek twoj mozg, o ile go posiadasz...

[jozefkania]

Najważniejszy jest dobry schemat.

[cudak10]

Największy wpływ na dzwięk ma kondensator i cewka, rezystor ma znacznie mniejszy wpływ.

[Brencik]

Pytanie jest zle postawione, rownie dobzre mozna powedziec ze tranzystory degraduja dzwiek, glosniki itp. Absurdy.

[michelangelo]

Brencik, ja wiem, że dziś jest Barbórka, ale lepiej się nie loguj po pijanemu. Zrzędzisz jak stara baba, a w zakładce Stereo obrażasz zmarłego kolegę. Ja wiem, że to nie był Twój kolega, bo tutaj chyba nie masz ani jednego, ale kultura obowiązuje wszystkich. Bez odbioru.

[pawelb]

pytanie rzeczywiście bardzo ogólnikowe - najmniej doskonałe są i będą kond. elektrolityczne, ale bez nich nie było by zasilaczy.

[Ocasek]

Pozwolę sobie zapytać autora wątku - element umieszczony szeregowo czy równolegle?

;)

[mikson]

ja mam filtr RLC wygładzający szerokopasmowca jest on szeregowo z głośnikiem

i teraz czy danie lepszego konda wpłynie na poprawę wysokich?

czy cewka szpulowa jest wystarczająca?

[fakamada]

Może skonkretyzuję. Chodzi o użycie elementów w zwrotnicy. Jak ma się degradacja jakości poprzez opornik w stosunku do cewek i kondensatorów.

 

Mimo, że jeden z kolegów próbuje mnie obrazić, całe szczęście inni są chętni by udzielić rzetelnej odpowiedzi.

 

PS. Przyjmuję założenie, że elementy są wysokiej jakości. Rezystory metalizowane, kondensatory np. podstawowe Jantzeny, cewki zrówno powietrzne i rdzeniowe

[jozefkania]

fakamada, 4 Gru 2009, 17:44

 

>Może skonkretyzuję. Chodzi o użycie elementów w zwrotnicy. Jak ma się degradacja jakości poprzez

>opornik w stosunku do cewek i kondensatorów.

 

To są niestety bzdury. Elementy RLC są konieczne w pasywnych kolumnach i pełnią bardzo istotne funkcje. Więc oburzenie jednego z forumowiczów rozumiem. Najważniejszy jest projekt i konkretne dostrojone wartości, a nie jakość elementów. Wątpię żeby ktoś usłyszał różnicę między jakąś cewką taśmową, a zwykłą rdzeniową o niskim oporze za 10zł. Audio żyje mitami. Poza tym jak ktoś zmienia kondensatory o tolerancji 20% na audiofilskie 2% to niedziwne, że słyszy różnicę. Choć różnica najprawdopodobniej wynika z innej wartości pojemności. Tu czarów nie ma. Inna wartość - inny dźwięk.

Tutaj trochę o zwrotnicach:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jozefkania]

Dochodzi do paranoi, że w imię jakiegoś tak minimalizmu ludzie słuchają bez zwrotnicy. Słuchają jazgotu, a nie dobrego dźwięku. Niestety trzeba choć odrobinę wiedzieć na temat działania zestawów głośnikowych, żeby zrozumieć, że elementy RLC są niemal nieodzowne. Chociażby ze względu na baffle-step. Kolumna bez zwrotnicy gra wywaloną, jazgoczącą średnicą.

[pawelb]

ale chyba zgodzisz się z tym, że lepszym rozwiązaniem są dobre głośniki (z łagodnie opadającymi charakterystykami, bez jakichś ogromnych rezonansów w połączeniu ze zwrotnicą niskiego rzędu niż głośniki które trzeba ze względu na te rezonanse, aby wyeliminować jak to nazwałeś jazgot, "wyciszać" zwrotnicami wysokiego rzędu ??

a niektórych szerokopasmowców bez zwrotnic też można przyjemnie posłuchać

[fakamada]

Pytam głównie z powodu ideii dopasowywania głośników pod względem skuteczności tak, aby nie trzeba było stosować ŻADNYCH oporników. Sprawa dotyczy ich zastosowania w szerokopasmowcach z HPF i LPF pierwszego rzędu - czyli minimalistycznie - tak aby degradacja była jak najmniejsza.

 

Dlatego pytam - skoro i tak sygnał przechodzi przez LPF i HPF choćby pierwszego rzędu to czy warto zawracać sobie gitarę idealnym dopasowywaniem skuteczności.

[fakamada]

.aaa... jescze jedno...

 

OCZYWIŚCIE że najwazniejszy jest projekt.

 

Jednak na pytanie o skuteczność trzeba sobie odpowiedzieć już na wstępie.

[jozefkania]

fakamada, 4 Gru 2009, 20:29

 

Z powodu baffle-stepu trzeba poświęcić 4-6dB efektywności woofera, żeby uzyskać równowagę tonalną. W efekcie tweeter trzeba ściszyć o tyle samo. W układzie dwóch szerokopasmowców sytuacja będzie wyglądać identycznie. Rezystora nie da się uniknąć.

Z filtrami pierwszego rzędu jest taki problem, że przeważnie wymagają pochylenia przedniej ścianki dla poprawnej zgodności fazy, albo stosowania filtrów do przesuwania fazy.

[konankombo]

jak wyglądają te filtry do przesuwania fazy?

[jozefkania]

Przykłady

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Dwie dodatkowe cewki i dwa kondensatory za podstawowym filtrem. Filtry pierwszego wcale nie muszą być proste. Jeśli dajemy tweeter o niskim rezonansie to wypada dołożyć linearyzację impedancji (3 elementy) i w efekcie robi się dwa razy więcej elementów niż przy filtrze drugie rzędu. Prostota to mit, jeśli chodzi o zwrotnice. Trudno jest zrobić prosto i dobrze.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[konankombo]

Czyli nawet dla "fanów" zwrotnic I rzędu taka zwrotnica może zagrać gorzej od zwrotnicy II rz. przez ilość zastosowanych elementów?

[jozefkania]

Tego nie wiem. Są kolumny, co mają po 20 elementów. Są takie co mają tylko 3.

Amerykański Thiel stosuje filtry pierwszego rzędu, które mają dziesiątki elementów. Ja tylko podkreślam, że prostota to mit więc zawracanie sobie głowy jednym rezystorem nie ma sensu.

[konankombo]

Właśnie zastanawia mnie to że dużo osób (profesjonalistów i diyowców) nie wybiera rodzaju filtrowania świadomie tylko dobiera je do obudowy, którą już ma żeby fazy się zgadzały. Np. podejście Harpii to raczej rzadkość w profesjonalnych konstrukcjach.

[Gość cadam]

Kult zwrotnic pierwszego rzędu wziął się stąd, że to jedyna zwrotnica, która teoretycznie nie wprowadza zniekształceń fazowych. Wszystkie zwrotki wyższych rzędów kręcą fazą.