PCM56 SPDIF NOS DAC - Zamówienie zbiorowe

[dst89]

Niecałe dwa lata temu na forum Molibden zamieścił schemat NOS DACa opartego na kościach BB PCM56, które nie da się ukryć są znacznie lepsze od popularnych TDA1541.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Jakiś czas temu zbudowałem ten przetwornik i przyznaję, że urzekł mnie swoim brzmieniem. Nie będę się teraz rozpisywał na temat jego rewelacyjnego brzmienia, wystarczy poczytać temat z linku powyżej.

 

Proponuję grupowe zamówienie na płytki PCB i ewentualnie gdyby byli chętni na niektóre części i transformatory z toroidy.pl. Chętnie się zajme całym zamówieniem, problem polega na tym, że projektowanie w Protelu/Eaglu to dla mnie czarna magia. Puki co chętny do zrobienia PCB jest Krawiec, ale niestety nie ma on teraz czasu - płytkę mógłby wykonać dopiero w święta pod koniec roku.

Czy jest ktoś chętny na wykonanie PCB do tego DACa?

 

Oto schemat z proponowanymi przezemnie niewielkimi zmianami co do oryginalnej wersji Molibdena:

- izochroniczna konwersja na 74HC02 zamiast asynchronicznej na tranzystorze (brzminie jest bardziej szczegółowe i przestrzenne)

- możliwość filtrowania zasilania cyfry przez dodatkowe dławiki/rezystory

- konwersja I/V wg projektu: www.lampizator.eu/LAMPIZATOR/FETISHIZATOR/JFET_CDout.pdf (konwersja na rezystoreze brzmi dobrze zwłaszcza gdy doda się bufor ale daje zdecydowanie za słaby sygnał)

- zasilacz z dodatkowym uzwojeniem dla cyfry (daje to możliwość połączenia mas cyfrowych i analogowych dokładnie w jednym punkcie - przy przetwornikach)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[McGyver]

Nie jestem przekonany co do wyższości PCM56 nad TDA1541, natomiast nie ulega wątpliwości że PCM56 jest o wiele mniej wymagający i łatwiejszy w aplikacji. Budując DAC na nim można się sporo nauczyć.

[andrejos1]

a ja jestem w 100% przekonany o tym ze pcm 56 brzmi lepiej od TDA1541A. posiadalem kiedys TDA a pozniej rownolegle jeszcze PCM wiec mialem mozliwosc dokladnego porownania. TDA jest milym przetwornikiem dla ucha szczegolnie dla tych co lubia trzoche słodu:) natomiast PCM jest znacznie bardziej szczegolowy i zakresla o niebo lepiej cala scene budujac bardzo przejrzyscie jej plan.

[andrejos1]

jesli chodzi o sama topologie ukladu wyjsciowego to wydaje mi sie ze nie ma sensu pchac w tor kondensatorow. ja osobiscie w swoim dac`u mam konwersje pasywna wzmomcniona pozniej opa604, nastepnie schunt regulacja o po tym buf634. jesli jestescie zainteresowani moge wykonac schemat i go tu umiescic.

[McGyver]

andrejos1, 18 Lis 2009, 10:07

 

>a ja jestem w 100% przekonany o tym ze pcm 56 brzmi lepiej od TDA1541A. posiadalem kiedys TDA a

>pozniej rownolegle jeszcze PCM wiec mialem mozliwosc dokladnego porownania. TDA jest milym

>przetwornikiem dla ucha szczegolnie dla tych co lubia trzoche słodu:) natomiast PCM jest znacznie

>bardziej szczegolowy i zakresla o niebo lepiej cala scene budujac bardzo przejrzyscie jej plan.

 

Nie zamierzam kwestionować Twoich spostrzeżeń, ale warto dodać że to co opisujesz jest kwestią częściowo zależną od aplikacji, a częściowo od indywidualnych preferencji.

[marosik]

co do schematu to uwazam ze nalezy dac wyzsze napiecie dla analogu (do 12V)

na wyjsciu konwersja na rezku plus jakis wzmak napieciowy. (ja mam ad826)

[piotr_37]

TDA to troszkę inny typ brzmienia mam PCM56 w jednym z CD z lampą na wyjściu konwersją I/V z pominięciem filtru ,TDA miałem pożyczony zaaplikowany b.starannie z rozwiązaniami Pedji Rogic i dźwięk był "lepszejszy", ale dorwać PCM63 to podobno już zupełnie inna bajka.

[McGyver]

Generalnie niektóre przetworniki Burr-Browna są doceniane znacznie mniej niż na to zasługują. Ja teraz gram na PCM1798 i muszę powiedzieć że lepszego dźwięku ze źródła to nigdy wcześniej nie miałem, nawet z markowych, całkiem drogich źródeł.

[dst89]

>andrejos1 jak możesz to wklej schemat. Zaproponowałem układ Fetishizatora na wyjściu ponieważ miałem kiedyś na wyjściu opampa i nie grało to tak dobrze jak na samym rezystorze... ale pewnie zasilanie opampa na stbilizatorze z diodą zenera miało na to znaczący wpływ.

 

>marosik twoje rozwiązanie z zasilaniem +/-12V ma ten plus że nie trzeba robić osobnej stabilizacji na +/-5V , tylko nie wiem jak w przypadku PCMa wpłynie to na dzwięk...

[McGyver]

Nawet podoba mi się ta analogówka na FETach, a dobrej jakości kondensator w torze uważam za znacznie mniejsze zło niż opamp. A tu macie alternatywną analogówkę na lampach:

 

Wartości:

Ua = 200V

Rk - 120 ohm

R1 - 820 kohm

C3 - 3,3uF

R4 - 500 kohm

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[piotr_37]

W zasilaniu PCM sekcję analogową lepiej zasilać z osobnych układów +/- 5v z dedykowanym uzwojeniem trafo i dobrą stabilizacją oraz filtrowaniem ,u siebie właśnie znaczną poprawę uzyskałem nie licząc konwersji I/V na rez. właśnie poprzez dodanie dodatkowego zasilania do części analogowej PCM'ki.

[McGyver]

errata: R1 ma być 150 ohm

[Fruttis]

Znacie może pcm1780?

[dst89]

Kiedyś czytałem że część analogowa w PCM56 ma większe wymagania co do jakości zasilania niż cyfra.

 

Jestem ciekaw czy wogóle jest ktoś chętny na zbiorowe zamówienie, mimo że nie ma jeszcze projektu płytki otwieram listę chętnych:

 

>1) dst89 - 1 kpl.... ( płytka, transformator, części )

[pawelb]

z dziką rozkoszą pisał bym się na takiego daca...gdyby miał również optical in, sporo tanich, czasem niezłych cd ma wyłącznie takie złącze.

[Rambo]

McGyver - tą lampkę to podłącza się bez filtracji do PCM`a?

[andrejos1]

pawelb, 18 Lis 2009, 11:06

...gdyby miał również optical in, sporo tanich,

>czasem niezłych cd ma wyłącznie takie złącze.

 

wydaje mi sie ze w takim przypadku lepiej wyprowadzic sobie przed ukladu optycznego sygnal cyfrowy i zamontowac gniazdo cinch na tylnim panelu cd`ka (w koncu to tani a dobry cd`k:) )

 

to juz lepiej zżenić ten dac z CoCo - SPDIF Converter & Conditioner na wolfsonie WM8804 ktorego kolega Edward zaproponowal gdyz wniosl on duzo dobrego dla odbiornika cs8412.

[dst89]

Nie widzę problemu aby dodać odbiornik torx173 tylko że z niego wychodzi sygnał ttl a na wejście CS8412 chyba trzeba podać sygnał coaxial? No i pozatym jeżeli się dobrze orientuje to jakiś mechaniczny przełącznik do wyboru coax/opt by wypadało dać?

[McGyver]

Rambo, 18 Lis 2009, 11:16

 

>McGyver - tą lampkę to podłącza się bez filtracji do PCM`a?

 

Jak eksterma to ekstrema. Analogówka na FETach z pierwszego rysunku też nie ma filtracji. Oczywiście filtrację można sobie dołożyć, zabronione to nie jest

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Leszek B]

Pisałbym się na płyteczkę bo wersja Molibdena już jest troszeczkę za mała ;)Może przy okazji tak pomysleć nad umiejscowieniem stabilizatorów bardzo blisko scalaczków ?

[pawelb]

andrejos1, 18 Lis 2009, 11:19

 

>

>to juz lepiej zżenić ten dac z CoCo - SPDIF Converter & Conditioner na wolfsonie WM8804 ktorego

>kolega Edward zaproponowal gdyz wniosl on duzo dobrego dla odbiornika cs8412.

 

poczytałem sobie o coco no i rzeczywiście rewelacja...ale koszt ~ 300pln + koszt nos daca na pcm56 - za taką cenę to już można pewnie zmontować jakiegoś znacznie lepszego i wszystkomającego daca:)

 

coco to wydaje mi się propozycja raczej dla lepszych daców (jak kondycjonery sieciowe za 1000pln raczej dla np źródeł za 10000 a nie cd aiwa z allegro :)

 

toslink + spdif w tanim dacu mogło by przysporzyć chętnych na zamówienie kitów, wyszło by taniej

[dst89]

>Leszek B długo myślałem nad takim rozwiązaniem ale jakoś nie znalazłem ciekawych stabilizatorów w obudowie TO92 - panasonic an8005 zdecydowanie za drogi. Masz jakieś sugestie jakich układów użyć? 78Lxx odpadają

[dio]

dst89, 18 Lis 2009, 11:22

 

>Nie widzę problemu aby dodać odbiornik torx173 tylko że z niego wychodzi sygnał ttl a na wejście

>CS8412 chyba trzeba podać sygnał coaxial?

 

Nie widzę problemu, prościutki układzik i bezproblemowo dzałający.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Andy777]

Zróbcie jakieś porządne zasilanie a nie prościuchy :), np strona 20 tu:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[dio]

Ja tam za gościem nie przepadam ale ten jego zasilacz wygląda ciekawie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[andrejos1]

pawelb

 

te 300 zlociszy bylo wraz z obudowa, ja bralem sam uklad nawet bez torx`ow i wyszlo to okolo 180zl (albo mniej - nie pamietam dokladnie) i oczywiscie tu bylo by jeszcze taniej ze wzgledu na zaprojektowanie jednej wspolnej plytki. i niech ten koszt dac`a wzrosnie o to 150zl ale naprawde warto, bo jesli ktos chce zlozyc tego dac`a jak najtaniej to juz gotowy projekt molibdena, a tu chcemy stworzyc lepsza jego wersje (przynajmniej ja to tak odbieram)

[dst89]

Wg mnie można przewidzieć miejsce na płytce skoro poprawia on jakość dzwięku, kto będzie chciał wlutuje układ lub nie.

[marusmk]

Andy777, 18 Lis 2009, 11:49

>Zróbcie jakieś porządne zasilanie a nie prościuchy :)

 

Na szumy trzeba też zwrócić uwagę :)

 

Pirwszy to Texas Insruments LT431 a drugi Taiwan Semiconductor TS431

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pawelb]

a może jednak nie non oversampling a 4 x oversamling (ewentualnie jakieś złącze na pcb do podłączenia zwor dla non albo mini pcb z filtrem wedle uznania ???) + transceiver wolfsona + złącza spdif/toslink i jakieś wypasione zasilanie i byłby super dac.

[Rambo]

Proponuję do najczulszych części zrobić 78xx/79xx + prosty układ na dwóch tranzystorach. gdyby była akceptacja to prześlę schemat. Wcześniej była propozycja AN8005 - to też lipa szumowa ale ma lepsze tłumienie zakłóceń .... z tym że żaden z tych powszechnych układów nie ma dobrego tłumienia zakłóceń powyżej 100 kHz a to jest ważne.