Sterownik ALPS-selektor do lampowca by JarekC

[Sds12]

W porządelu

funkcja jak najbardziej porządana

po prostu nie chciałem już ci zawracać głowy że fajnie było by coś takiego jeszcze dorzucić

Rozumiem że sterownik będzie cały czas pod napięciem nawet po naciśnięciu Power wy go wyłączyć

procesor tylko przełączy się w tryb uśpiony i przekaźniki poodcinają napięcia dla reszty syytemu

[olekbiker]

Witam

 

Po pierwsze muszę przyznać, że z ciekawością przeczytałem cały wątek. Po drugie muszę przyznać również, że jestem pełen podziwu dla pracy włożonej w projekt przez JackaC. Po trzecie muszę przyznać, że jestem mocno zainteresowany zestawem regulacji głośności dla DCX2496.

 

W głowie było wiele pomysłów (potencjometr, drabinka, PVC itd). Niestety koszty niektórych rozwiązań są zbyt wysokie. PGA wydaje się być najrozsądniejszym ze względu na stosunek jakości do ceny.

 

Mam jednak jedno pytanie- czy zaprojektowany układ będzie miał możliwość sterowania głośnością dla sześciu kanałów XLR czy tylko RCA? Zależałoby mi na tym pierwszym rozwiązaniu, aby nie ograniczać się w przyszłości tylko do toru RCA.

[JarekC]

>olekbiker

 

Witam,

 

Cieszy mnie że jeszcze ktoś poza Sds12 jest zainteresowany tematem.

 

W poniedziałek pewnie wyjdzie paczka ze sterownikiem dla Sds12, i pierwszą wersją oprogramowania do testów. Na razie będzie to pewnie cały szkielet programu pozwalający sprawdzić obsługę i konfigurację sterownika. A do końca tygodnia powinienem się uwinąć już ze sterowaniem PGA. Aby wgrać nową wersję potrzeba tylko kabelka do portu RS232 (schemat w instrukcji).

 

Ponieważ posiadam tylko jednego PGA nie jestem w stanie u siebie sprawdzić działania układów PGA połączonych w łańcuch "daisy chain" mam nadzieję że zrobi to kolega Sds12. Ten sposób łączenia ma tą zaletę że przy optoizolacji potrzebujemy minimalną ilość transoptorów. Łączenie równoległe powoduje konieczność dokładania kolejnych transoptorów na liniach CS.

 

Jeżeli sprawdzi się tryb "daisy chain" to dołożenie następnych PGA (6szt.) aby uzyskać 3 kanały XLR nie będzie problemem.

 

>Sds12

>olekbiker

 

Jeszcze jedno pytanie dotyczące samego działania układu:

 

Układ PGA zapewnia regulację w zakresie -95.5dB...+31.5dB, u mnie górny zakres jest ograniczony do 0dB, czyli mamy zakres regulacji -95.5dB...0dB. Ale teraz mamy sytuację gdzie offsety (dozwolony zakres +-15dB) dla poszczególnych kanałów są ustawione następująco:

Bass=+10 dB

Mid=0dB

Treble=-10dB

 

(offsety są podawane względem głównego Volume, który jest wyświetlany na wskaźnikach LED)

 

Rozpatrzmy 3 przypadki:

1.

Volume= -50dB czyli PGA_bass= -40dB, PGA_mid=-40dB, PGA_treble=-50dB

czyli tutaj nie ma żadnego problemu

 

2.

Volume= 0dB czyli PGA_bass=+10dB, PGA_mid=0dB, PGA_treble=-10dB

Tutaj też nie ma problemu, bo możemy wykorzystać zakres PGA gdzie pracuje ze wzmocnieniem.

 

3.Volume= -86db czyli PGA_bass=-76dB, PGA_mid=-86db i PGA_treble powinniśmy ustawić na -96dB

ale to jest już poza zakresem PGA.

 

Możemy to rozwiązać na dwa sposoby

A.

Ustawiamy minimalna dostępna wartość -95.5dB i przy dalszej regulacji w dół pozostawiamy -95.5dB dla tego kanału a pozostałe ściszamy. Wywoła to jednak efekt "podbicia" wybranego kanału bo powinniśmy ściszać a już nie możemy

 

B.

Ograniczamy zakres regulacji do wynikającego z ustawionych offsetów. Czyli dla omawianego przypadku otrzymamy zakres -85.5dB...0dB. Przy próbie dalszego ściszania nastąpi przejście do -oodB (nieskończoność). Takie rozwiązanie stosowałem w dotychczasowych wersjach sterownika.

 

Proszę o przemyślenie tego problemu i wybór rozwiązania odpowiadającego wam.

 

Pozdrawiam

JarekC

[olekbiker]

W mojej opinii drugie rozwiązanie jest lepsze. Poza tym raczej rzadko słucha się na aż tak niskich poziomach głośności.

[januss73]

Podobnie jak rzadko słucha się na full, gdzie zniekształcenia i tak nie odgrywają już wielkiej roli, więc początek regulacji można zacząć od od paru dB wyżej. Strasznie to skomplikowane. Jak ktoś będzie miał inne głośniki i potrzebował będzie innych ofsetów może mu się sprawa pokomplikować.

 

 

Pytanie do autora.

Masz jakąś wersję sterownika i samego PGA do stereo? Za płytki do czegoś takiego chętnie oddam 2xPGA. Czy w swoich projektach uwzględniasz optymalną amplitudę sygnału na wejściu PGA? Dla 2311 to jest chyba 2Vrms, dla 2310 3Vrms.

[JarekC]

>januss73

 

AD1.

Offsety dla poszczególnych kanałów można przestawiać na bieżąco z pilota lub klawiatury.

Dostępna jest regulacja:

1. Główny Volume

2. Offset Bass

3. Offset Mid

4. Offset Treble

 

AD2.

Tak jest dostępna wersja sterownika dla PGA 2.31 (pojedynczy wyświetlacz) lub 2.40 (podwójny wyświetlacz). Informację znajdziesz we wcześniejszych wpisach.

Te wersje były testowane tylko u mnie więc mogą wyskoczyć jeszcze jakieś błędy ale zgłoszone udaje mi się najczęściej poprawić w ciągu jednego dnia.

 

Jedyny problem to mam nie uzupełniłem jeszcze instrukcji obsługi dla tych wersji z powodu braku czasu jak i niechęci do pisania instrukcji .

 

Co do samych zestawów to został już chyba ostatni + 2 zarezerwowane. Co prawda mam więcej płytek ale skończyły mi się wyświetlacze. W TME dostawa dopiero pod koniec czerwca, ostatnie sprowadzałem z Czech ale tam trzeba kupić większa ilość.

 

Pozdrawiam

JarekC

[JarekC]

>januss73

 

Co do implementacji części analogowej PGA2310/2311 to pozostawiam to zainteresowanym.

Moje prace koncentrują się na oprogramowaniu i części cyfrowej.

 

JarekC

[Waldi_06]

>JarekC

jestem zainteresowany wersją pod PGA

 

swoją drogą przydałaby sie tabela zbiorcza asortymentu :-)

tak, tak - tyle jest zmian i wersji w jednym wątku z wieloma wpisami , że sugeruję potrzebę tabeli zbiorczej, naprawdę nie wszyscy śledzą każdy wpis pamietając co było 9 stro wcześniej,

to nie krytyka, a wniosek racjonalizatorski

[JarekC]

>Waldi_06

 

Proszę bardzo lista aktualnych wersji:

 

Wersja 1.02 ---- sterownik ALPS wersja bez wyświetlacza

 

Wersja 2.04 ---- sterownik ALPS wersja podstawowa

 

Wersja 2.12 ---- sterownik ALPS wersja podstawowa + liczniki czasu pracy lamp

 

Wersja 2.13 ---- sterownik ALPS wersja podstawowa + liczniki czasu pracy lamp

(zmiana sterowania MUTE nie poprzez PK głośnika a poprzez selektor), zalecana dla wzmacniaczy lampowych

 

Wersja 2.20 ---- sterownik ALPS wersja podstawowa + zegar RTC

 

Wersja 2.05 ---- wersja specjalna ALPS dla kolegi Szopler

Wersja 2.06 ---- wersja specjalna ALPS dla kolegi dolphin123

 

Wersja 2.31 ---- Sterownik PGA wersja podstawowa

Wersja 2.40 ---- Sterownik PGA wersja podstawowa + obsługa dwóch wyświetlaczy

 

Wersja 3.00 ---- Wersja specjalna dla DCXa (3xPGA) dla dla kolegi DCXa

 

W przygotowaniu wersja 2.50 dla PVC po zakończeniu prac przy wersji 3.xx

 

Wersje dla PGA były testowane tylko u mnie więc mogą zawierać jeszcze jakieś błędy.

 

Ogólna zasada numeracji wersji

 

A.xy

 

A- główny typ sterownika

... 1- wersja bez wyświetlacza

... 2- wersja z wyświetlaczem

... 3- wersja dla DCX

 

x - wersja

... 0 - wersja ALPS podstawowa

... 1 - wersja ALPS z licznikami czasu pracy

... 2 - wersja ALPS z RTC

... 3 - wersja PGA podstawowa

... 4 - wersja PGA z podwójnym wyświetlaczem

... 5 - wersja PVC

 

y. - podwersja (najczęściej wynikająca z usunięcia błędów)

 

Przyznaję że narobiło się tych wersji i nie nadążam z poprawkami instrukcji.

Może w przyszłym tygodniu uda mi się uzupełnić instrukcję.

 

Pozdrawiam

JarekC

[Sds12]

Żeby nie było że temat gdzieś zdechł

Dziś trwały mozolne prace montażowe w obudowie

Jutro jeszcze kable sygnałowe mnie czekają ale to już pikuś

no i testy nowej wersji oprogramowania....

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[olekbiker]

Sds12- czekam z niecierpliwością na wyniki testów. Muszę przyznać, że wszystko wygląda bardzo obiecująco.

[Sds12]

Sterownik działa jak trzeba

konfiguracja daje dużo komfortu wreszcie można wszystko wyłączyć jednym guzikiem

i do tego nie ruszając się z kanapy...

Potrzebne będą pewne kosmetyczne poprawki w sofcie (jeśli Jarek znajdzie chwilkę,

ogólne wytyczne powinny się w niedługim czasie wyklarować)

na pewno optoizolacja by się przydała

 

Pierwsze odsłuchy dają od razu odczuć że w porównaniu z cięciem bitów na kompie w foobarze

i regulacją poziomów w DCX'ie wrażenie większej dynamiki poprawiła przestrzeń i ciche detale

ale najbardziej zyskał bas. Podczas normalnego słuchania wreszcie ma kopa nie trzeba głośno słuchać

żeby poczuć stopę perkusji.

[JarekC]

>Sds12

 

Witam,

 

Cieszę się, że sterownik działa wg. założeń.

 

Dostosowanie do optoizolacji jest proste bo polega tylko na zanegowaniu linii

MUTE i linii CLK i DOUT w stanie niaktywnym (aby w stanach nieaktywnych transoptory nie

pobierały prądu). Taka wersję mogę wygenerować bez problemu.

 

Jak znalazłeś jakieś błędy lub chcesz coś zmienić to pisz.

Chciałbym zakończyć prace na ta wersją bo w kolejce czeka sterowanie PVC

 

Pozdrawiam

JarekC

[Art6900]

"Ladder attenuator" zdaje się już "dał deda" a kilka osób naprawdę na to rozwiązanie liczyło. Może wrócimy jednak do rozwiązań z wyższej półki. W końcu DIY robimy by zrobić jakiś top, na który wielu by nie było stać. Prześciganie się w rozwiązaniach tanich i tak wyjdzie drożej niż by kupić używanego boomboxa. Mój wzmacniacz był dominatorem nim nie posłuchałem Krell FBI300. Tak chciałbym ten poziom pod moją strzechą osiągnąć.... To co - próbujemy jeszcze raz????

[ManieX]

Popieram powyższe całym sercem, do super sterownika należy się rozwiązanie z najwyższej półki.

[JarekC]

>Art6900,ManieX

 

Witam,

 

Wszystko idzie powoli małymi kroczkami do przodu.

Może tylko czasami trzeba mnie trochę zmobilizować. Wasza obecność w wątku to początek marca a potem zamilkliście. Inni którzy dopominali się o swoje wersje mają je już u siebie.

 

Projekt płytki pod "Ladder attenuator" jest już prawie gotowy, jeżeli dobrze pójdzie to jutro go opublikuję. Na jednej płytce jest 8-stopni dla pojedynczego kanału. Czyli przy regulacji 24-stopniowej potrzebujemy 6 płytek i 48 przekaźników. W projekcie zastosowałem przekaźniki jedno cewkowe bistabilne (np.TQ2-L5 Pansonic)z pomysłowym sterowaniem nie wymagającym budowania mostka H dla każdego przekaźnika (koncept podpatrzony z MAX4820, ale wykorzystujący 74HC595 i ULN2803).

 

W poniedziałek dostanę próbkę przekaźnika to dobiorę rezystory i pomierzę czasy przełączania.

Standardowo te przekaźniki mają czas zał/wył ok 2ms, muszę sprawdzić o ile się wydłuża po zastosowaniu diody przeciwprzepięciowej.

Pojawia się też pytanie jak sterować przełączaniem pozycji tzn czy najpierw wyłączamy pozycje A a potem załączamy pozycję B (przez chwile nie jest załączona żadna pozycja) czy najpierw załączamy B a dopiero potem wyłączamy A (przez chwilę załączone obydwie pozycje).

 

I na koniec najmniej przyjemne pytanie kto sfinansuje wykonanie prototypów płytek i zakup przekaźników. Koszt samych przekaźników to około 300 zł a 6szt. płytek (wycena z prototypy.com.pl)około 220 zł. Osobiście nie potrzebuje takiej wersji więc nie chciałbym wyłożyć kasy i potem zostać z tym na lodzie bo usłyszę, że za drogo. I nie chodzi tylko o kasę ale również nakład pracy a jak pisałem wcześniej mam w planach również inne projekty.

 

Pozdrawiam

JarekC

[ManieX]

Zróbmy listę osób które chcą "Ladder attenuator" i koszty prototypu podzielimy pomiędzy siebie, przy 10 os. wychodzi ok. 50zł.

 

"Ladder attenuator"

 

1. ManieX 1 szt.

[ManieX]

>JarekC

 

musi być tak:

"najpierw załączamy B a dopiero potem wyłączamy A (przez chwilę załączone obydwie pozycje)."

inaczej będzie trzask w głośnikach przy przełączaniu

[JarekC]

Witam,

 

Na razie schemat modułu dla "Ladder attenuator".

Proszę o przejrzenie i ewentualne uwagi.

Projekt płytki może uda mi się skończyć do wieczora.

 

Pozdrawiam

JarekC

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[JarekC]

Witam,

 

Zgodnie z obietnicą projekt płytki do "Ladder attenuator".

 

Pozdrawiam

JarekC

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[JarekC]

>Sds12, olekbiker

 

Dotyczy: Sterownik wersja 3xPGA

 

Uwzględniłem uwagi Sds12 i aktualnie cykl włączania i wyłączania wygląda następująco:

 

Załączenie:

 

Przycisk POWER_ON (klawiatura lub pilot)

- natychmiastowe załączenie PW1 (PK1), sygnał MUTE aktywny

- po czasie TON1 załączenie PW2 (PK2), sygnał MUTE aktywny

- po czasie TON2 wyłączenie sygnału MUTE (koniec cyklu załączenia)

 

Wyłączenie

Przycisk POWER_ON (klawiatura lub pilot) lub Timer

- natychmiastowe załączenie sygnału MUTE

- po czasie TOFF3 wyłączenie PW2 (PK2), sygnał MUTE aktywny

- po czasie TOFF4 wyłączenie PW1 (PK1), sygnał MUTE aktywny (koniec cyklu wyłączenia)

 

Czyli PW1 może służyć do włączenia całości systemu , PW2 do załączenia zasilania PGA.

 

Do dyspozycji jest dodatkowe wyjście przekaźnikowe O1 (PK3), sterowanie dostępne z mini-menu lub bezpośrednio z pilota (zależnie od konfiguracji). Stan wyjścia jest pamiętany po wyłączeniu sterownika. Może np. służyć do kontrolowania linii ZCEN w układach PGA (wtedy pobieramy sygnał z uP a nie za układu ULN2803).

 

Dostępne są dwie wersje (datowane 30.05.2010):

- 3.00 podstawowa

- 3.00o wersja dla układu z optoizolacją wg schematu zamieszczonego przez Sds12.

 

Obydwie wersję mogą jeszcze zawierać jakieś błędy, w przypadku ich wykrycia proszę o zgłoszenie na PW.

 

Wersje te są wstępnie przygotowane RTC (dwa dodatkowe parametry CL i DC).

 

W wersjach tych powyłączałem już wszystkie opcje związane z testowaniem oprogramowania.

Ponieważ zwiększyłem ilość parametrów to przy aktualizacji sterownika zostaną wgrane domyślne ustawienia.

 

Wsady jak zawsze dostępne na stronie:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Pozdrawiam

JarekC

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Art6900]

Pięknie to wygląda.

Robimy listę chętnych:

art6900

[woldo4]

potrzeba mi znależć pełen schemat łącznie z przekaznikami i wyświetlaczem gdzie to jest?

[Sds12]

post wyżej masz link

tam jest wyczerpujący opis sterownika

[kubedes]

Sds12, 22 Maj 2010, 21:09

 

>Żeby nie było że temat gdzieś zdechł

 

ile kanałów tym regulujesz?

[Sds12]

>>kubedes, 3 Cze 2010, 09:34

3 stereo

w tej chwili obsłuchuję szerokopasmówkę więc podpięte mam bas i resztę pasma

[Lutynskig]

Już myślałem że nic z tego nie będzie a tu niespodzianka ;)

 

Dołączam się do listy chętnych

 

art6900

Lutynskig

[Yogi]

witam, już dobrych kilkanaście miesięcy słucham w domu systemu aktywnego dzielonego zwrotnicą DCX2496, żeby nie robić oftopu napisze tylko że prawdopodobnie zostanie ona u mnie na stałe (przynajmniej w jednym systemie) wielką jej wadą jest niestety konieczność zastosowania tłumika 6-cio kanałowego, żeby nie było za słodko przydała by się dodatkowa pre-atenuacja dla każdego kanału, może być już w kilku krokach innymi słowy gdyby jakimś cudownym trafem powstał sterownik, który mógłby zarządzać sześcioma płytkami typu ladder a do tego każda z nich inaczej (z zadaną pre atenuacją) zapisał bym się na komplet :)

[JarekC]

>Yogi

 

Rozumiem, że mówisz o 3kanałach stereo (6 mono).

Zauważ że jedna płytka to tylko 1/2(16 poziomów) lub 1/3(24 poziomy) układu dla jednego kanału mono ("Ladder attenuator")

 

Np dla 24 stopni regulacji:

1 kanał stereo to 48 przekaźników (6 płytek)

2 kanały stereo to 96 przekaźników (12 płytek)

3 kanały stereo to 144 przekaźniki !!!! (18 płytek)

więc wybór tego sposobu regulacji w Twoim przypadku chyba nie jest najlepszym rozwiązaniem.

 

Przyglądnij się raczej rozwiązaniu które zrobiłem dla Sds12.

Sterowanie 3kanały stereo poprzez 3*PGA. Regulacja offsetu dla każdego kanału w zakresie +-15dB,

definiowany Loudness i dynamiczny Loudness.

 

 

>art6900,ManieX,Lutynskig

Abym zaczął realizować prototyp "Ladder attenuator" musimy ustalić zasady finansowania tego prototypu.

Jak pisałem wcześniej koszt samych przekaźników to około 300 zł a 6szt. płytek (wycena z prototypy.com.pl)około 220 zł. Osobiście nie potrzebuje takiej wersji więc nie chciałbym wyłożyć kasy i potem zostać z tym na lodzie.I nie chodzi tylko o kasę ale również nakład pracy który będę musiał włożyć do projektu.

 

Koszty można obniżyć wykonując na początku tylko regulację 8 kroków czyli 2 płytki i 16 przekaźników.

 

Pozdrawiam

JarekC

[Sds12]

>>Yogi

 

Ta Ladder fajny musi być tylko koszty takiego układu żeby był

wygodny w obsłudze z pewnością były by dowodem na sprawie rozwodowej...

Doskonale zdaje sobie sprawę ze PGA to bumboxowy scalak

ale zdrowy rozsądek kazał mi o tym zapomnieć

szczególnie że docelowo będzie regulacja 3 kanały stereo via XLR

 

Wcześniej z bardzo dobrym skutkiem słuchałem tych kości w Xpre

podstawa to optoizolacja od uP, osobne trafo z napięciem +5V cyfrowe dla PGA no i najważniejsze

to shunt na analogowym +/- 15V żadne tam LM'y

 

Nie żebym cię do mezaliansu namawiał

ale spróbuj sobie na uniwersalce pospawać tą kostkę w stereo i posłuchaj efektów

zobaczysz czy się nadaje czy nie

 

największą bolączką zawsze był dobry sterownik i zasilanie