DESYMETRYZATOR do kazdego DAC'a z napieciem 2.5V

[marosik]

Jakis czas temu skopiowalem z pewnego przetwornika taki oto desymetryzator. Zbudowany on byl na ciezko dostepnych w Polsce tranzystorach wiec zastosowalem zamienniki.

Na wejsciu znajduje sie para roznicowa zbudowana na 2 fetach BF245. Musza byc parowane bo od tego zalezy co sie znajduje na wyjsciu naszego desymetryzatora.

Dalej sa tranzystory BC550 i jeden BC560. Wyjsciowa para BC550iBC560 musi tez byc parowana.

Uklad jest bardzo wrazliwy na napiecie zasilania. Oryginal stabilizowany 2-ktotnie-prestabilizacja i wlasciwy stab. Bardzo wazne napiecie zasilania tego ukladu. Probowalem na 9V i jak w oryginale 12V. Na 12V gra oczywiscie lepiej. Wiecej vigoru lepszy bas, wiecej gory, lepsza lokalizacja na scenie.

Oryginalnie wszystko bylo na plytce 2-stronnej ale jak widac u mnie na jednostronnej tez sie zmiescilo.

To co widac na zdjeciu to niestety pomylkowo zrobiony druk i plytka wyszla na lewa strone. dlatego wlasnie tranzystory pod spodem plytki, a wejsciowe plecami do siebie.

Mozna sie pokusic o wykonanie jeszcze mniejszej plytki razem z zasilaczem co znacznie uprosci uruchamianie i zmniejszy ilosc kabli placzacych sie w przetworniku.

U mnie pkt masy znajdowal sie na drucie miedzianym laczacym masy od obu desymetryzatorow. do niego dochodzila tez masa zasilacza dla desymetryzatora, masa analogowa lampucery, masa cyfrowa i analogowa zasilaczy lampucery.

 

Rezystory byly o tolerancji 1%.

 

Uklad jak widac eliminuje kondensator w torze dzwieku. jest bardzo przezierny. nie dodaje nic od siebie i wypada duuuuzo lepiej od kazdego opa dzialajacego w takiej funkcji. U mnie uklad dziala z lampucera.

 

schemat moze malo czytelny ale da sie domyslic co i jak.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[DoubleG]

>>marosik

>> jest bardzo przezierny. nie dodaje nic od siebie i wypada duuuuzo lepiej od kazdego opa

dzialajacego w takiej funkcji. U mnie uklad dziala z lampucera.

 

Warto by było ten układ pomierzyć THD IMD itp. i wtedy zobaczyć czy jest tak bardzo przezierny :-)

Ja obstawiam że raczej nie bardzo, co nie znaczy że musi źle grać!

 

te rezystory na wejściu to 5r2 a może to 5k2 ?

[marosik]

na wejsciu 5.2kR oczywiscie. kondensatory to 100pF (te nie opisane)

tranzystory nie opisane to BC550.

brzmienie zna BubleCorp. jak bedzie chcial to sie wypowie.

[darkul]

Hm...

Dlaczego chcecie desymetryzować taki "ładny sygnał " ?

[marosik]

propozycji lampowej desymetryzacji sygnalu lampucery jest wiele. dyskretnych sposobow wiele nie widzialem. uklad jest dosc latwy a gra duzo lepiej niz OP'y. czy lepiej niz lampy? nie wiem. niech ktos sprawdzi.

 

uklad mozna tez uzyc do desymetryzacji innych dacow. np AK w Behringerach lub kartach muzycznych.

[magazynier]

>Marosik

Rzuć okiem na załączony schemat.

Przerysowałem to co zamieściłeś, jutro układ elementów.

Pozdrawiam

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[magazynier]

Zauważyłem błąd - T4 to BC560.

[Andy777]

marosik zeznaje, że zasilanie jest tu krytyczne - to moze od razu przewidzieć na płytce jakieś szeregowe staby?

[magazynier]

Zasilanie do uzgodnienia.

[marosik]

R5 do masy. R6 do bramki feta. C4 kondek do masy a z 2 strony no bramki feta.

reszta chyba OK.

[marosik]

T4 to BC550. Reszta to BC 560.

w oryginale byly BC182 i BC212

[marosik]

z zasilaczem to ja jestem za szeregowym z nastepnym shuntem.

 

szereg czyli jeden tranzystor na ktorym zbijamy 0.6 (zlacze trana) plus spadek napiecia na diodzie zielonej (2.2V) {w oryginale 2x jakas krzemowa) a pozniej trzeba jakis symetryczny shunt zrobic. jakby sie dalo rozpisac to co mam wyciagniete z Yamahy lub zdobyc schemat to by bylo super- mowa o CDX1110.

[DoubleG]

>>marosik

 

Jeszcze raz tylko powoli specjalnie dla mnie :-), bo chciał bym sobie ten układzik zasymulować.

 

BC560 jest pnp a na twoim schemacie rysujesz npn więc bc550. symulując według oznaczeń ucieka symetria

jak podam na wejścia 2.5V stałego, w symulacjach AC jest ok wiem przynajmniej że filtr jest dobrze obliczony.

 

a te fet w różnicowym to w oryginale były jakie? i w ogóle coś tu brakuje źródła prądowego.

 

proszę napisz jaki tran jest gdzie.

[marosik]

troszke zamieszalem to fakt. na poczatku pisalem co innego pozniej co innego.

w ukladzie jest tylko jeden bc550

 

emitery sa dobrze oznaczone. moze kierunki strzalek sa nie tak (wybaczcie ale zaden ze mnie naukowy elektronik/a moze lenistwo sprawilo ze nie sprawdzilem jak oznaczyc trany NPN i PNP na schemacie).

[marosik]

w oryginale byly fety BF245.

[magazynier]

>>DubleG

 

Możesz zaproponować jakieś źródło prądowe i zasymulować tan układ?

[michelangelo]

A cóż to za desymetryzator, który nie korzysta w żaden sposób z sygnału odwróconego podanego na IN-? Uziemiliście bramkę dolnego BF245, więc on poza ustalaniem jakiegoś tam prądu stałego nic nie robi, a IN- jest widziane tylko przez masę. Pza tym sygnał normalny IN+ jest połączony rezystorami z wyjściem podobno już niesymetrycznym. Na warunki pracy wyjścia DACa na pewno nie wpływa to korzystnie, na dźwięk pewnie też nie, a to, że są problemy na tym forum ze zrobieniem dobrego desymetryzatora na op-ampie począwszy od właściwego jego wyboru to inne zagadnienie.

 

To, że gra, jeszcze nie dowodzi, że działa tak jak ma działać. DC na wyjściu mierzyliście? Ile wyszło? Proponuję też eksperyment odłączenia DACa od IN- i sprawdzenia, czy coś się zmieni, oczywiście na tym schemacie, nie na odrysowanym oryginale.

[DoubleG]

>>michelangelo

 

to co opisałeś to właśnie działanie WO ze sprzężeniem, w tym układzie 1 v/v

 

ja mistrzem jedi nie jestem :-), i dlatego za diabła nie mogę dojść co jest na schemacie.

 

1 stopień wspólne źródło, potem wspólny emiter i lustro ?

 

po lewej ten co wyżej, po prawej lekki mod HDAM bez części prądowej.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[DoubleG]

a i wywaliłem filtr żeby było czytelniej i wzmocnienie jest 2x w odróżnieniu od tego wyżej.

[marosik]

u mnie na wyjsciu jest 0.1V a na drugim 0.25V. wiekszej dokladnosci nie potrzebowalem. jesli ktos bedzie parowal trany to chetnie sobie wymienie i sprawdze.

 

qrcze ostatni schemat to prawie to co mam (tylko inne wartosci rezkow na wejsciu-filtr).

ja na wyjsciu nie mam 10kR do masy. moze dlatego na wyjsciu nie mam 0.0V jak jest w oryginale.

 

to teraz jeszcze tylko plytka i zasilacz

[marosik]

uklad w oryginale gra bardzo glosno. wydaje mi sie ze nie ma potrzeby zwiekszac wzmocnienia (chyba ze na papierze)

[DoubleG]

Właśnie chodzi oto że nie chce działać schemat który zamieściłem co zresztą widać po symulacji po lewej, po prawej jest układ działający poprawnie. A i wzmocnienie jest równe jedności, tyle kombinuje że zapomniałem że ten nie miał wzmocnienia i spojrzałem na wykres gdzie out jest 2x większy a wynika to tylko z pracy różnicowej.

 

W każdym razie zaznaczam żeby moich schematów nie budować!!!, mi chodzi tylko oto aby wskazać gdzie mam błąd.

[marosik]

dopiero teraz zobaczylem jaki masz blad.

popatrz na schemat. przed chwila przerysowalem. widzisz juz?

wejscie plus dales na BF'a sterujacego minusem i na odwrot. minus steruje plusem...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marosik]

z opisem co jest co.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[drzejk0b]

Ruszyło coś w temacie? Zastanawia mnie jak ten układ wypada w porównaniu np. do zwykłego desymetryzatora na LM4562 - w koncu to kostka o bardzo dobrych parametrach. Czy ktoś może miał styczność z takim desymetryzatorem?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[darkfenriz]

Oryginalny układ bez sensu.

Jeśli układy dyskretne mają naprawdę tak wyglądać, to zdecydowanie lepiej użyć zwykłego desymetryzatora na operacyjnym działającym jako różnicowy filtr Sallena-Keya.

[DoubleG]

> drzejk0b

 

W części odwracającej i nie odwracającej rezystory muszą być takie same bo WO straci równowagę i będzie stałe na wyjściu.

[drzejk0b]

>DoubleG

Taki schemat znalazłem na stronie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Jeśli ktoś jeszcze miał styczność z desymetryzatorem na dobrym OpAmpie to niech się wypowie. Wiem że na forum był już poruszany temat z kostkami do (de)symetryzacji - INA134 i DRV134, ale podobno nie są one tak dobre jak np. OPA1632 lub wspomniany wcześniej LM4562.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[drzejk0b]

Panowie, co sądzicie o tych schematach?

Pierwszy to desymetryzator z Marantza CD6000. Drugi też z Marantza tylko że CD-7.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marosik]

kondensatory w torze audio >? to musi cudownie grac.