Szajsowate kondensatry audiofilskie - obnazone!

[Brencik_]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

E tam obnażone. . .

Kondensator jak to kondensator. . .

Niemniej, różnice pomiędzy komponentami są. Nigdy nie używam nazw producentów. Co to znaczy audiofilskie? Jeżeli takie, które wydatnie modyfikuje brzmienie, to audiofilski może być element kiepski ;). Dam tu przykład tzw. kondensatorów olejowych stosowanych w obwodach rozruchowych silników. Wielkie to i do dupy. A ludzie wstawiają to do obwodów wejściowych! Tu działa się widać zgodnie z zasadą „wpływu” a nie jakości.

Bywają jednak i znakomite elementy. Niepotrzebnie jednak nazywane audiofilskimi. Po prostu kondensator ma mieć stabilną pojemność, możliwie małe straty (w tym małe ESR), małe wymiary, małą awaryjność,. . . I co tu więcej filozofować? Żadnego voodoo tu nie ma ;).

[Fruttis]

Fajny test, ale przydałoby się w nim sprawdzić z trzy różne pojemności tego samego typu.

[Gość]

Brencik_, 12 Paź 2009, 09:14

 

>http://www.trioda.com/forum/viewtopic.php?f=14&t=14847&start=0&st=0&sk=t&sd=a

 

bo ich się nie mierzy, ich się "słucha" ;)

 

Bardzo przydatny test, obnażający szajs audiofilski, przyda się w mojej misji :))

 

W sumie żałosne to, bo przynajmniej o parametry by się postarali, ci cudotwórcy...

[toptwenty]

Czy pomiar impedancji własnie przy 100 KHz jest jakoś "naukowo" uzasadniony? Tego rodzaju elektrolity często występują w zasilaczach, gdzie trudno o tego rodzaju częstotliwość "naddźwiękową".

[Gość cadam]

toptwenty, 12 Paź 2009, 10:51

 

>Czy pomiar impedancji własnie przy 100 KHz jest jakoś "naukowo" uzasadniony? Tego rodzaju

>elektrolity często występują w zasilaczach, gdzie trudno o tego rodzaju częstotliwość

>"naddźwiękową".

 

W zasilaczach impulsowych występują "naddźwiękowe" częstotliwości.

[Brencik_]

Tak, naukowo, przeciez nie słuchowo bo jak mozna słuchowo uzasadnic ze przy 100kHz mierzyc skoro tej czestotliwosci nie słychac?

 

Im wyzsza czestotliwosc tym wieksze wymagania dla kondensatrow stad tak wysoka czestotliwosc obnaza niedoskonalosci tych "audiofilskich" kondenstaorow ktore w rzeczywistosci sa normalnymi kondenstaorami schodzacymi z tych samych lini produkcyjnych tylkoposiadajacymi inne naklejki typu "for audio" itp. Jesli przy 100kHz kondenstaor zacjhowuje sie tak jak zachowuje to znaczy ze ma zbyt duze ESR i ESL czyli jest do kitu i na smietnik a nie w płytke do druku.

[jar1]

E, tam, takie dane są w katalogach kondensatorów... i na ogół niewiele mówią.

A wyciąganie wniosku, że lepszy ten co ma mniejsze esr dla np. 100kHz to już zwyczajna dziecinada;-)

[Brencik_]

I co daja katalogi jak wiekszosc oszlomow na tym forum i tak nie wie nic z tych parametrow?

Kto mowi ze tylko dla 100kHz badamy? Przeciez sa wykresy z calego pasma... a to ze porownywanie przy 100kHz jedt miarodajne to kazdy wie chyba...

[shark700]

Proponuję popatrzeć dobrze na tabelkę i na napięcia na jakie są kondensatory Muse FG, KZ, ES widać, że wyższe napięcie daje lepsze wyniki to norma tylko dlaczego BGNX, BGSTD czy Muse FX są na mniejsze napięcia i normalnie się je porównuje, wystarczy noty przeczytać np

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) tangens kąta stratności i ESR w funkcji napięcia na jakie jest budowany kondensator.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

Mnie by np, ciekawiły różne pomiary kondensatorów dużej pojemności w zalezności od wielkości prądu, jakie przez nie płynie.

[Brencik_]

jar1, 12 Paź 2009, 12:40

 

>Mnie by np, ciekawiły różne pomiary kondensatorów dużej pojemności w zalezności od wielkości prądu,

>jakie przez nie płynie.

Popros gzrecznie Romka to na pewno zrobi..

[adik]

>Brencik

 

Polecasz jakieś konkretne kondensatory, które dobrze wypadają w pomiarach?

[toptwenty]

>Tak, naukowo, przeciez nie słuchowo bo jak mozna słuchowo uzasadnic ze przy 100kHz mierzyc skoro tej czestotliwosci nie słychac?

 

Przecież wyraźnie pytałem o wybór własnie takiej, a nie innej częstotliwości, np. 1 Khz, albo 100 MHz.

 

Ciekawe jak wypadły by w tym teście zwykłe, tanie elektrolity.

[toptwenty]

""Zacznę od impedancji kondensatorów o niewygórowanych cenach i stosunkowo dobrych parametrach.

ESR kondensatorów przy częstotliwości 100 kHz: ""

[Brencik]

To wlasnie sa zwykle elektrolity, tlyko niektrore z naklejka "audiofilskie" i w takowej cenie

[wspac]

Następny temat w którym słuchamy parametrów ;)

[Brencik]

Moze ty słuchasz...

[wspac]

Brencik

12 Paź 2009, 18:58

 

Jestes jednym z wyrazów ze swojego opisu "o mnie" ;)

[Brencik]

Are you talking to me?

[wspac]

Brencik

12 Paź 2009, 20:13

 

;)

[Muzg]

Co do Nichiconów MUZSE KZ muszę przyznać, że pojemności wszystkich przeze mnie mierzonych, nowych egzemplarzy były poniżej znamionowych. Nie mniej jednak mam nadzieję, że dalszy spadek pojemności nie będzie postępował za szybko. W końcu są baniaki takie, że trudno je upchnąć.

[Fabianek]

Bez komentarza.

[Fabianek]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[toptwenty]

Na poniższej stronie Illinois podane są wartości impedancji (w omach) kondensatorów Very Low ESR. Wynoszą one od 0,564 ohma do 0,106 ohma.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

W tabeli podanej na forum Triody pomiar ESR zbytnio od nich nie odbiega.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Rambo]

Bercik - poproś może żeby gość zrobił pomiary współczynnika DA, to wtedy pogadamy o audiofilskości kondensatorów ;)

[Molibden]

Ja tu nie widzę by te kondensatory były specjalnie szajosowate, raczej potwierdza to ich wysoką jakość i współcześnie bardzo zbliżone parametry limitowane technologią czyli np. ruchliwością nośników w elektrolicie.

Potwierdza się raczej reguła że elektrolity należy bypassować kondensatorami suchymi.

Co do wysokiej impedancji tantali (Kemet) należy zwrócić uwagę, że ich impedancja maleje z częstotliwością i pełnia ich zalet oraz przewaga nad aluminiowymi elektrolitami ukazuje się powiedzmy koło 50-100MHz.

[mlb]

Molibden, 13 Paź 2009, 16:47

 

>Co do wysokiej impedancji tantali (Kemet) należy zwrócić uwagę, że ich impedancja maleje z

>częstotliwością i pełnia ich zalet oraz przewaga nad aluminiowymi elektrolitami ukazuje się

>powiedzmy koło 50-100MHz.

 

No właśnie - ostatnio Kemety wyrzucałem z płytki bo kiepsko grały a kolejnego bypassu do bypassu już nie chciało mi się stosować.

[Bacek]

A tak na marginesie nie zawsze im mniejszy esr tym lepiej. Stabilizatory na lm3xx przy za małym esr na wyjściu mogą wpadać w oscylację.

[Brencik]

>A tak na marginesie nie zawsze im mniejszy esr tym lepiej. Stabilizatory na lm3xx przy za małym esr

>na wyjściu mogą wpadać w oscylację.

Buahhahahahahhahahhahaha. Jak do tego doszles? Czym mierzyles? Niedlugo sie okaze ze prad 2A bedzie mniejszy niz 1,5A bo jakis audiofil tak słyszy.