Pierwszy gramofon. Dual czy Technics?

[Maciek_89]

Na początek witam wszystkich. To mój pierwszy temat na forum :)

 

Chcę kupić swój pierwszy gramofon. Nie jestem audiofilem. Zależy mi na dobrej jakości dźwięku, ciepłej barwie i samym klimacie czarnej płyty. Aktualnie słucham muzyki głównie z domowej "wieży" (nic specjalnego) oraz z iPoda. Większość plików mam w formacie mp3 (320kb/s), oprócz tego mam kilka albumów w formacie Apple Lossless (odpowiednik FLAC dla Apple) i utwory w takiej jakości są dla mnie genialne. Ten przydługi wstęp napisałem żeby nikt nie polecał mi sprzętu którego jakości i tak nie usłyszę.

 

Od jakiegoś czasu czytam informacje na temat gramofonów i coś już w tym temacie liznąłem. Niestety nikt ze znajomych nie słucha muzyki z winyli więc wszystkie wiadomości czerpię z internetu (większość z tego forum).

Mam kilka wymagań co do gramofonu:

1) Napęd bezpośredni (nie chcę się bawić z paskiem oprócz tego poza ew. szumami nie ma on chyba większych wad)

2) Stroboskop (myślę, że znacznie ułatwi mi to kupno sprawnego sprzętu)

3) Obsługa manualna (chciałbym żeby ułożenie ramiona na płycie odbywało się ręcznie chociaż to raczej moja fanaberia więc nie jest to konieczne

 

To tyle jeśli chodzi o wymagania które wyrobiłem sobie podczas zdobywania informacji. Wygląd oraz firma jest mi absolutnie obojętny. Maksymalny budżet jaki chcę przeznaczyć na sam gramofon to 450zł.

Aktualnie w oko wpadłby mi dwa gramofony:

-Technics SL-QD3 (czy QD33 to podobny model?)

-Dual 714Q

Co do Duala to bardziej skłaniałem się w jego kierunku ale jestem właśnie w trakcie omawiania tego sprzętu z dino i chyba będę musiał znaleźć coś innego.

 

Możecie polecić jakieś inne modele ? Co powiecie na temat tych które na razie mnie interesują ?

[grzybek-6]

Technics to bubel,chyba że te z wyższej półki.celujesz w dobry model z Q na końcu.741Q,rotel,marantz,grunding z serii s-500,600 itd.No i klasa Thorens,linn.

[grzybek-6]

Skoro pasek wprowadza szumy to obyś się nie zdziwił przy gramie z napędem bezpośrednim i dobrej wkładce.Jeśli zaczynasz zabawę w analoga a to kosztowna zabawa to wiedz że paska nic nie zastąpi.Wiem powiesz że napęd bezpośredni i qwarc to rewelacja,może i tak ale to szarpie tależem 50-60 razy na sekundę.Ja mogę polecić ci cec powyżej modelu 8000 gra dobrze,dobre są sansuji,kenwody oraz fiszery to są gramy do 100 zł.Sukces leży po stronie wkładki.

[Maciek_89]

Czyli Technicsa od razu odrzucam i zaczynam celować w Duala.

 

Co do napędu bezpośredniego to moja opinia o nim pochodzi tylko z forum. Nigdy nie miałem do czynienia z takim napędem na żywo. Jeśli rzeczywiście napęd paskowy jest lepszy to mogę szybko zmienić moje zapatrywania na tą kwestię. Faktem jest jednak, że przy napędzie bezpośrednim ominie mnie zmiana paska i związane z nią trudności (kupno oraz rozkręcenie sprzętu)

[yen]

grzybek-6, 28 Sie 2009, 13:46

>Wiem powiesz że napęd bezpośredni i qwarc to rewelacja,może i tak ale to szarpie tależem 50-60 razy na >sekundę.

 

Po prostu nieprawda.

yen

[dino]

Dual 713Q i 741Q maja znakomity naped - mam i wiem. Oprócz Q (czyli kwarcowej stabilizacji obrotów) mają tez pętle PLL (czyli korekcje tego co kwarc zepsuje).

Technics poza SP15 tłukł troche za dużo "masówki".

Zupełnie inna sprawa to mocowanie wkładki w dualu natomiast ramie w wersji nieco "uboższej" jest obecnie oferowane w Thorensie TD240 za 2,5Kzł

[yen]

Duale 713Q i 741Q, i inne są OK.

 

Chodzi o sformułowanie:

"Wiem powiesz że napęd bezpośredni i qwarc to rewelacja,może i tak ale to szarpie tależem 50-60 razy na sekundę"

 

Direct drive bywają tandetne (jak i paskowe), ale bywają rewelacyjne (jak i paskowe.

 

SL-QD3 NIE jest godzien polecenia, ale bez przesady.

 

Pozdr,

yen

[Maciek_89]

Mówiąc, że Direct Drive bywają tandetne masz na myśli całą serie czy niektóre sztuki mogą być gorzej zrobione? Proszę o odniesienie do Duala 714Q.

 

A tak przy okazji- jaka jest różnica pomiędzy 714Q i 713Q ?

[grzybek-6]

Ustrzel to sansuji za 99 zł bo jest tego wart,relop 6000 jest Fajny i robiony jak technics,napęd bezpośredni jest też awaryjny bo kiedy zaczną ci obroty szwankować to musisz wymienić wszystkie oporniki.A tak ogólnie to żaden szanowany się analogowiec nie dotknie automata z napędem bezpośrednim.Ceny niektórych gramów to przedział 5-6 tyś funtów,igła to 4-6 tyś,przedzwmaczniacz 8-9 ,kolumny,kable to majątek.Pozdrawiam

[yen]

Maciek_89, 29 Sie 2009, 12:19

 

>Mówiąc, że Direct Drive bywają tandetne masz na myśli całą serie czy niektóre sztuki mogą być

>gorzej zrobione? Proszę o odniesienie do Duala 714Q.

 

Cała sera jest nizszej klasy. Dual 714Q wydaje się być solidniejszy.

>

>A tak przy okazji- jaka jest różnica pomiędzy 714Q i 713Q ?

 

Raczej 714Q i 731Q (?)

Nie jestem pewien , ale ten drugi to pełny automat.

 

Pozdr,

yen

[yen]

Maciek_89, 29 Sie 2009, 12:19

 

Rzuć okiem na:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

yen

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Maciek_89]

Jeśli chodzi o Sansui to jakiś konkretny model masz na myśli czy wszystkie są super ?

 

 

Znacie w ogóle jakieś dobre miejsce jeśli chodzi o zakupy sprzętu na Górnym Śląsku albo w Krakowie ?

[Gerov2]

{ponizsze nie nawiazuje do niczego co powyzej, podobienstwa sa zbieznosci uludna}

 

 

 

Szanowni i mili forumowicze.

 

dziele oto sie kilkoma spostrzezeniami:

 

omawianie aparatury stereo (lub mono) wraz z ocenianiem co 'dobrze brzmi', co zle, podawanie nazw

 

marek, cen 'kultowych' modeli, dla kolegow naszych, poczatkujacych wielce mylace jest.

 

audiofil X ma zakres finansowy (100zl / m-c, 720zl / m-c lub 109.000zl / m-c)

 

dazenie do 5x drozszych klockow jest XL bolesne, plus referncyjnie bezprzedmiotowe: co z tego jesli

 

ktos posiada gramofon XXX i wraz z reszta toru gra to wysmienicie (w ocenie Jego i przyjaciol Jego).

 

nierealne by drugi, o innych upodobaniach muzycznych, zgola niepodobnej 'zyciowej

 

historii odsluchu', korzystajacy z pomieszczenia o odmiennej wysokosci lub powierzchni, innego

 

wzmacniacza itp itd ble skorzystal na entuzjazmach 'ze nowy wzmak NAD-a [1] jest referencyjny w swojej

 

klasie'. Dziennikarza muszaq i chca sie tym zajmowac, poszukuja ogloszeniodawcow. Rozumiem.

 

Wybaczam. Wsrod przyjaciol zalecam ton mniej autorytarny. Lepiej spotykac sie wspolnie, w

 

regionalnych 'klubach odsluchu', bawic w tej, jak mowi Kasjel, piaskownicy -

 

hi-fi, nie traktowac wszystkiego z taka pompa. Mamy dosc balonow w kraju. Prawda?

 

wnioski:

 

opisujmy chwile radosci z muzyki, odkrycia vintage i rzadkich nagran;

 

krytykanctwo pozostawmy w TV i prasie' dzielmy sie pomyslami na dobry dzwiek za ludzkie pieniadze.

 

 

Dziekuje za uwage.

 

[1] nie mam nic do NAD-ow, to swietny sprzet

[Gerov2]

aha, mialem DUALA. Genialny! ale to byl moj model i od nowosci, inne modele, lub zuzyte to jak BMW z przebiegiem 2.000km a 200.000km. 316 a 635. Wogole to wole Volvo. Nie twierdzac, ze YEST LEPSZE.

 

pewnie sa swietne sztuki Technics-a. Sluchac, porownac, wylacznie na swojej muzyce, w swojej akustyce, na swoich kablach.

[Maciek_89]

rozumiem, że sam odsłuch musi zostać w mojej kwestii. Liczę się też z tym, że mój pierwszy sprzęt będzie pewnie po głębszym wejściu w temat niezgodny z moimi oczekiwaniami. Założyłem tutaj temat żeby nie kupić sprzętu z którym są problemy natury czysto technicznej ze względu na błędy produkcyjne/niedopracowanie konstruktorów itp.

 

Czyli zostaje Dual, tak ? Nikt nie ma do tego sprzętu większych zastrzeżeń? Jest wart swojej ceny (na Allegro jest aukcja z ceną wywoławczą 350zł i biorąc pod uwagę, że sprzęt jest wystawiony już drugi raz pewnie za tyle pójdzie)

[ahaja]

Dual 731 to doskonały gramofon jeśli jest w pełni sprawny - mechanika. Jeden z najlepszych modeli tej firmy. Ma świetne, ale lekkie (!) ramię. Zagrają na nim zatem wkładki MM - z reguły.

Umożliwia wszelakie ustawienia, np VTA w 'locie'. Solidny sprzęt budżetowy.

 

Bardziej niezawodne są Thorensy. Seria 3XX jest godna polecenia. Proste i solidne. Napęd paskowy, nie ma żadnych kłopotów z dostaniem paska. Nie maja kłopotów z obrotami: albo je mają albo nie mają w ogóle ;-).

 

Technics - seria 1200 jest OK.

 

Reasumując: polecam ewentualnie dozbierać monetę i kupić raz a porządnie.

[seniortelefono]

Maciek_89, 30 Sie 2009, 22:29

 

Ten konkretny Dual 714 nie ma możliwości zamocowania wkładki 1/2 cala. Weź to pod uwagę.

[dino]

Zawsze trudno jest odpowiedzieć na pytanie: co jest lepsze. Wiadomo tez ze budżet jest bardzo istotny.

Moje wpisy o dualach wynikają z dosyć (IMHO) głębokiej wiedzy na temat 714Q i 731Q.

Mam sprawne 3 szt + 1 na którym się "uczyłem" (btw kupiony na allegro z uszkodzonym łożyskowaniem silnika). Ważne dla początkującego jest unikanie "wpustów".Tak jak ze wszystkim są złe i dobre Duale/Technicsy/Telefunkeny ... Dlatego też ważne jest żeby wybrać odpowiedni model.

Rożnica w cenie jest "stosunkowo" nieduża ale unikamy zakupu sprzętu, który nas zniechęci.

Pisze "stosunkowo" bo będzie to np. 700 a nie 300PLN. Jest to ponad 2 razy więcej ale i tak mało w porównaniu z nowymi gramofonami.

Dlatego też JA wybrałem w/w duale (IMHO na inne modele duala szkoda czasu). Tak jak pisałem kierowałem się znakomitym napędem. Potem była walka z mocowaniem wkładki i .. doszedłem do optimum w klasie cenowej do 1000PLN.

Obecnie "przeskoczyłem" do wyższej półki (DD-40)ale napęd mimo wyższej ceny jest gorszy od duala.

Natomiast ramie to "cudeńko".

 

Przy starych gramofonach bardzo istotny jest stan techniczny i ew regulacja. Bardzo dużo sprzedawanych na aukcjach jest pozornie sprawna dlatego też kupowanie bez możliwości odsłuchu lub u nieznanych sprzedawców wiąże się z ryzykiem (najlepiej kiedy sprzedawca daje gwarancje rozruchową).

Reasumując: w grupie do 1000 PLN mogę spokojnie polecić 714q lub 731q (jeden to półautomat drugi full automat i tym się różnią). O innych gramofonach nie mogę się wypowiadać gdyż miałem je krótko lub słuchałem u kolegów.

Kupowanie jakiegokolwiek gramofonu nawet na początek za 90 PLN stanowczo odradzam

[Maciek_89]

W takim razie jestem zdecydowany na tego Duala. Nie wiem tylko skąd go dorwać bo na Allegro co prawda jest ale 200km od Chorzowa więc odpada.

 

Jakby ktoś miał na sprzedaż albo widział gdzieś ten gramofon to proszę o informacje.

[jarexx]

Mam do odstapienia Duala 721 za rozsadne pieniadze. Jesli jestes zaintereswany zapraszam na priv.

[Reaper]

Gramofony Technicsa to nie żaden bubel. Są solidne i stabilne.

[byku_98]

Jako pierwszy gramofon kupilem technicsa sl-bd202 i troche jestem rozczarowany poniewaz przez pierwsze kilkadziesiat godzin dzialal bez zarzutow, do czasu jak zaczalem zmieniac predkosc obrotow.

Gramofon zaczal sie zatrzymywacm, zwalniac.

Teraz zastanawiam sie co z fantem zrobic, czy wymienic na inny czy moze szukac rozwiazania takiego zachowania tego gramofonu (moze ktos ma pomysl czego to jest wina).

Do tego wazna tez jest wkladka. Sprzet kupilem z oryginalna wkladka Technica i dzwiek jakis byl plytki i bez jakiegos polotu. Okazyjnie kupilem wkladke Black Pearl i po jej zamontowaniu odczulem calkiem niezla roznice przy odsluchu.

Patrzac teraz na to wszystko dochodze do wniosku ze przed zakupem trzeba mocno sie zastanowic, posluchac i dopiero podejmowac decyzje zeby w najblizszej przyszlosci nie byc rozczarowanym.

 

 

Pozdrawiam

[TomekL3]

A co byście powiedzieli o tym grundigu, warto?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[TomekL3]

...albo ten Dual

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[seniortelefono]

TomekL3, 16 Wrz 2009, 19:32

 

>A co byście powiedzieli o tym grundigu, warto?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Miałem podobnego grundiga, to fajny gramofon ale żadna rewelacja. Natomiast cena z tej aukcji jest po prostu chora.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[lagmar01]

witam,

 

Co by nie zaczynać nowego tematu...

Miał ktoś do czynienia z Dual CS 510 ?

Ma napęd paskowy i stroboskopową kontrolę obrotów. Ma też mocowanie wkładek półcalowych...

Czy jest lepszy od 731Q ?

[yen]

lagmar01, 23 Wrz 2009, 08:49

 

Opinia na:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

>Not all of the 5xx-ers are really good ones - also not all of these use AC motors...

>I'd pack 'em into three groups:

>- the good ones: 502, 504, 505 (best versions: 505-3 and 1st generation 505-4), 506, 508, 510, 521, >522, and 528 - these are all capable of delivering decent hifi quality.

>- the ok ones: 503, 515 and 530 - entry-level hifi tables.

>- the not so good ones: 511, 514, 520, 525, 540 and 545 - I wouldn't really recommend these to >anybody who's interested in hifi...

>

>Greetings from Munich!

>Manfred / lini

 

Pozdr,

yen

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[lagmar01]

dzieki wielkie.

Jaka wkładkę polecalibyście do niego?

Podobno sumiko pearl (gold) jest dobra do tysiąca, choć kosztuje 360zł (opinia człowieka, od którego mam kupić ten patefon).

Macie swoje inne typy wkładek, które są wg was lepsze?

[Piopio]

>Podobno sumiko pearl (gold) jest dobra do tysiąca, choć kosztuje 360zł (opinia człowieka,...

 

zmysły tego człowieka dziwnymi drogami chadzają ...

 

na pewno bezpiecznym zakupem jest AT440MLa, jeśli ramię pozwoli Denon DL-103 - te wkładki grają !!!

reszta do 1k zł próbuje .... (nie trzymam się kurczowo swojego zdania - pewnie są inne wkładki, któych nie znam a grają)

[yen]

lagmar01, 23 Wrz 2009, 10:19

 

Jezeli ten Dual ma lekkie ramię, to z DL-103 bedzie klopot,

AT440MLa tez nie bedzie idealna.

Sumiko moze byc dobrym wyborem.

 

yen