Używany Ampli, czy warto?

[Krespo]

Witam.

Chciałbym zakupić używany amplituner kina domowego. Chce przeznaczyć na ten cel nie więcej niż 1000zł!

Posiadam kolumny Dali concept 6.

Bardzo mi zależy na wejściach/wyjściach HDMI lecz jak wiadomo w tej cenie jest bardzo mało takiego sprzętu.

Znalazłem coś takiego na Alledrogo.pl

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Jak widać wybór jest przeogromny a w głowie mam lekkie zawirowanie.

Proszę o dobre rady co wybrać ewentualnie o przedstawienie swojej propozycji :)

Przepraszam że nie pisze tego tematu w "Kino domowe" ale jakoś w tamtym dziale nie śpieszy im się z pomocą.

Pozdrawiam!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kyle]

Te które wymieniłeś są marne ... Pioneer 916 kiedyś był niezły ... ale jak na dzisiejsze czasy ma niedokładną kalibrację ... ma toto w ogóle HDMI nie wspominając o odtwarzaniu dźwięku z HDMI? I do tego szum wentyli uruchamianych przy 4W.

 

W tej cenie tylko Yamaha RX-V661 lub Denon 1908 - one mają wszystko co potrzebne. Dźwięk z Blu-Ray DTS HD i Dolby HD też odtworzą - wystarczy player który zdekompresuje ten dźwięk do bezstratnego PCM i wyśle przez HDMI.

[Gość stary bej]

Zwróć uwagę również i na inne parametry.

To co wypisuje sprzedawca technicsa, Pobór mocy: 220W, Moc kanałów: 5 x 80 W, to raczej kpina.

[gelson]

Dane amplitunera Pioneer SC-LX71 :

 

1x182W

2x164W

3x121W

4x96W

5x91W

pobór mocy : 330W ......

[gelson]

To tak dla ilustracji.

[Kyle]

I tak wątpię by ten Technics miał Przynajmniej 5x40W

[gelson]

Także w to wątpię :-)

[andrejos1]

ja lata temu mialem, juz nie pamietam modelu, ampli technicsa o rzekomo mocy 2x120watt, nadeszly czasy ze zaczalem sie bawic w skladanie bardzo prostych wzmacniaczy i jakie bylo moje zdziwienie za kostka TDA1554 (o mocy 2x22waty) zagraja znacznie lepiej i potezniejszym dzwiekiem niz ten technics.

po tym jakze prostym porownaniu sprzedalem go chyba do 2 tygodni na gieldzie w Kraku (kiedys nie bylo allagro wiec sprzet bralo sie pod pache i jechalo na gielde chcac cos sprzedac)

[Gość]

Z całym szacunkiem, Panowie, ale troszkę mieszacie ;-)

Moc, o której tu piszecie (np. w wypadku tego TECHNICSA), to moc wg normy DIN.

I ona faktycznie jest tak dla odpowiedniej częstotliwości i odpowiedniego pomiaru.

Zerknijcie tutaj, bo o tym w skrócie napisałem

http://www.audiostereo.pl/forum_wpisy.html?temat=57005&all=1

"ememka

26 Cze 2009, 23:44

O mnie » Ignoruj » PW »

stat: 94 / 91 / 0

 

 

Raczej wzmacniacz nie powinien być mocniejszy niż kolumny, bo grozi to ich "zajechaniem" ;-)

 

W uproszczeniu:

Continuos Power Output - moc tzw. ciągła, oznaczana również jako RMS. Jej wartość mówi o tym, z jaką mocą może grać wzmacniacz, amplituner bez zniekształceń, stabilnie

DIN - jest to moc "zmierzona" wg normy europejskiej, a konkretnie niemieckiej

Music Power - inaczej "moc muzyczna" mówi o tym, z jaką mocą może zagrać w "szczytowych" momentach, taka moc "chwilowa".

W zasadzie dla użytkownika najistotniejsza jest "Continuos Power Output (RMS)" - to mówi nam o efektywności (nie mylić z "efektywnością" kolumn - użyłem tylko takiego określenia).

Wzmacniacz 30W jest odpowiedni jak najbardziej do kolumn 20 - 100 W, choć pozostaje jeszcze kwestia, co to konkretnie za sprzęt. Bywają tzw. trudne do napędzenia kolumny, a z drugiej strony wzmacniacz 30 W konkretny model nie jest taki sam co innej firmy też 30 W, bo któryś może mieć tzw. rezerwę wysokoprądową (np. Harman Kardon) i z łatwością daje radę napędzić większe kolumny.

Generalnie jednak to optymalny dobór: 30 - 50 W wzmacniacz > 20 - 100 W kolumny :-)

 

PS Moc kolumn, którą podałeś to właśnie zalecana moc wzmacniacza, bo tak to jest opisywane :-)

IP: 2dda8692a254c77 | Odpowiedz » | Zgłoś do moderacji »"

 

Tak że ona trochę nijak ma się do tej istotnej mocy - RMS - i na nią trzeba zwrócić uwagę w instrukcji.

 

A z tych ampli osobiście wybrałbym HARMAN/KARDON (niestety, brak HDMI), ewentualnie YAMAHĘ :-)

[Kyle]

Jeśli Ja mówię o mocy max to mam na myśli zniekształcenia do 1% a nie jak często się pod DIN/RMS ukrywa 10% zniekształceń.

[Gość]

Poza tym DALI CONCEPT 6 nie są aż tak wymagającymi kolumnami,

a nie tyle moc ampli jest istota, co jego "rezerwa wieloprądowa" - jak to określa HARMAN.

Bo ampli mający wg parametrów i 2 x 75 W, może gorzej poradzić sobie z napędzeniem kolumn,

aniżeli ampli mający np. 2 x 40 W, ale posiadający dużego "kopa" :-)

[Kyle]

Do tego dochodzi jeszcze współczynnik tłumienia itp. ... ale tutaj nadal Technics'owi nie wróżyłbym dobrych wyników.

[Gość]

Kyle, 8 Lip 2009, 14:13

 

>Jeśli Ja mówię o mocy max to mam na myśli zniekształcenia do 1% a nie jak często się pod DIN/RMS

>ukrywa 10% zniekształceń.

 

DIN to nie RMS - to nie jest tożsame!

I o jakich ty zniekształceniach mówisz, bo nie mogę się wcześniej doczytać ;-)

A dla RMS zniekształcenia THD, o ile o to Ci chodzi, są rzędu dwóch miejsc po przecinku..

[Krespo]

Czyli pioneer, sony i technics odpadają. Ale teraz który z modeli HK, Yamahy lub denona wybrać?

Jestem totalnie zielony :)

Zaproponujcie mi jakiś konkretny model ponieważ nie chce kupować w ciemno.

Z góry dziękuję :)

[Gość]

A w ogóle dajmy sobie trochę na luz ;-)

Jakie wspólczynniki zniekształceń, tłumienia???

nie ma przyrządów pomiarowych, tylko DALI CONCEPT 6.

Bardzo fajne kolumny :-) - pozostające jednak na poziomie "budżetowym",

więc nie mieszajmy komuś w głowie, że usłyszy różnicę we wspólczynnikach THD... ;-)

 

Wracjąc do istoty wątku - osobiście odpuściłbym HDMI i wybrał HARMANA :-)

[Kyle]

Mówię o THD+N

 

ps.

ememka, 8 Lip 2009, 14:19

>A dla RMS zniekształcenia THD, o ile o to Ci chodzi, są rzędu dwóch miejsc po przecinku..

 

Rly ? ...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

CYTAT:"

To ja może przepisze to co napisał producent mojej wierzy (Sony) w instrukcji odnośnie mocy wzmacniacza: DIN power output (rated) 65 +65 watts (8ohms at 1kHz, DIN) Continuous RMS power output (reference) 80 + 80 watts (8ohms at 1kHz, 10%THD) Music power output (reference) 120 + 120 watts (8ohms at 1kHz, 10%THD). Jak więc łatwo odczytać DIN= 2x65 wat, RMS= 2x80 wat, Music= 2x120 wat......... i wszystko jasne :D " koniec cytatu

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kyle]

ememka, 8 Lip 2009, 14:25

 

>Wracjąc do istoty wątku - osobiście odpuściłbym HDMI i wybrał HARMANA :-)

A ja wolałbym Yamahę 661 która przy tych samych zniekształceniach co HK AVR 132 ma większą moc ... i bi-amp (Yamaha 661 w pomiarach wypada podobnie jak HK 24x)

[Kyle]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

A w ogóle masz teraz tylko 2 x DALI CONCEPT, tak?

Co dalej z resztą kolumn?

Masz zamiar dokupić?

Bo jeśli nie, to w ogóle odpuść system 5.1 (6.1, 7.1), tylko kalsyczny ampli stereo!!!

Tak! Przynajmniej ja więcej słucham muzyki i korzystam z systemu stereo, a i podaczas oglądania filmu jest niezła frajda :-)

Więc co Ty zamierzasz odnośnie kolumn?

[Gość]

79

No właśnie - to o czym powiedziałem... :-) Doczytaj wątek, do którego dałeś link...

Konkluzją jest, że słucha się muzyki, a nie patrzy na sinusoidę, bo ucho to nie laboratorium ;-)

Nie wiem, co to masz za "wieżę" SONY - proszę oto z mojej YAMAHY RX-797 (zresztą parametry zbliżone do DENONÓW,HARMANÓW, MARANTZÓW, itd., itp. - oczywiście w tej klasie cenowej):

 

AUDIO SECTION

• Minimum RMS Output Power

(8 Ω , 20 Hz to 20 kHz, 0.019% THD) ............... 100 W + 100 W

(6 Ω , 20 Hz to 20 kHz, 0.03% THD) ................. 120 W + 120 W

• Dynamic Power (IHF)

(8/6/4/2 Ω) ..................................................... 140/170/220/290 W

• Maximum Output Power [Europe model only]

(1 kHz, 0.7% THD, 4 Ω) .................................................... 160 W

• IEC Output Power [Europe model only]

(1 kHz, 0.019% THD, 8 Ω) ................................................. 115 W

• Power Band Width

(0.03% THD, 50 W, 8 Ω) .....................................10 Hz to 50 kHz

• Damping Factor (SPEAKERS A)

20 Hz to 20 kHz, 8 Ω ..................................................240 or more

• Maximum Output Power (EIAJ)

[Asia and General models only]

(1 kHz, 10% THD, 8/6 Ω) ........................................... 145/170 W

• Maximum Input Signal

PHONO (1 kHz, 0.019% THD) ............................ 70 mV or more

CD, etc. (1 kHz, 0.019% THD) ............................... 2.2 V or more

• Frequency Response

CD, etc. (20 Hz to 20 kHz) .......................................... 0 ± 0.5 dB

CD DIRECT AMP ON (10 Hz to 100 kHz) ................ 0 ± 1.0 dB

• RIAA Equalization Deviation

PHONO ........................................................................... ± 0.5 dB

• Total Harmonic Distortion

PHONO to OUT (REC)

(20 Hz to 20 kHz, 3 V) .......................................... 0.008% or less

CD, etc. to SP OUT

(20 Hz to 20 kHz, 50 W, 8 Ω) ............................... 0.012% or less

• Signal to Noise Ratio (IHF-A Network)

PHONO (5 mV input shorted) ................................ 87 dB or more

CD DIRECT AMP (200 mV input shorted) ......... 110 dB or more

 

Pozdrawiam :-)

[Gość]

I przychylam się do - taka YAMAHA RX-V661 to też byłby bardzo dobry wybór z tym, że cena nowych przewyższa Twój budżet :-( Ale używany można szarpnąć taniej :-)

Zresztą pisałem wcześniej, że HK lub YAMAHA, jeśli o mnie chodzi...

[Gość]

Kyle, 8 Lip 2009, 14:28

 

>A ja wolałbym Yamahę 661 która przy tych samych zniekształceniach co HK AVR 132 ma większą moc ... i

>bi-amp (Yamaha 661 w pomiarach wypada podobnie jak HK 24x)

 

A już tak w ogóle na marginiesie, to od kiedy RX-V661 ma bi-ampa???

Proszę, nie mieszajmy... ;-)

[Krespo]

Panowie podjąłem decyzję, mam nadzieję że dobra :)

Zacząłem licytacje tego sprzętu

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kyle]

ememka, 8 Lip 2009, 15:12

 

>A już tak w ogóle na marginiesie, to od kiedy RX-V661 ma bi-ampa???

>Proszę, nie mieszajmy... ;-)

 

Od kiedy tylko ją wyprodukowali ;)

[Gość]

:-)

Powodzenia!!! Daj znać, czy udało się.

[Kyle]

Już ;)

[Gość]

Kyle, 8 Lip 2009, 16:29

 

>Już ;)

 

Czemu, kolego, wbijasz się między wódę a zakąskę? :-P

A zresztą żaden "kolega" dla mnie nie jesteś ;-)

Pozdrawiam! Bez odbioru do Ciebie...

[Kyle]

Mam tę Yamahę i już od dawna używam bi-amp - zanim zaczniesz więc pleść dyrdymały że nie da się w niej ustawić bi-amp (końcówki mocy frontowe + surr back) przynajmniej byś sprawdził bo nawet instrukcja jest do ściągnięcia. Niektórzy to mają tupet ...

[Gość]

Nie chodzi o Yamahę, tylko o teksty typu "już" - nie do Ciebie była prośba o poinformowaniu nt. ewentualnego zakupy...

Tupet kojarzy się z bezczelnością i Ty ją posiadasz, odpowiadając nie pytany...

A co do Yamahy - zwracam honor! Pomyliłem model :-(

[Krespo]

Panowie powiedzcie mi jeszcze jedno. Czy ten amplituner który licytuje nada się do moich kolumn? (dali concept 6). Przed chwilą znalazłem takie oto zestawy HK

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

są to malutkie głośniczki i zapewne całe zestawy grają wspaniale ale czy sprawdzą się z ww kolumnami?

Z racji tego iż 70% użytkowania takiego amplitunera to będzie słuchanie muzyki a reszta to tylko filmy ewentualnie gry.

Troche pochopnie podjąłem decyzję i teraz nie wiem co robić...

pomóżcie! :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )