Szybkie diody czy mostek Graetza ?

[kogutaudio]

Buduję końcówkę mocy opartą na modułach Accuphase-a . Pojawił się problem co wybrac, mostek czy diody typu MUR ... itd .

Proszę o pomoc.

[2A3_fan]

stoje przed podobnym dylematem i w zasadzie zdecydowalem już na diody, zalezy jakiej wydajnosci pradowej potrzebujesz, ja potrzebowalem nie mniej niz 5A i wybralem diody BYV28-100, podobno dobre.

[kogutaudio]

Końcówka to 170 Watt na kanał przy 8 Ohm .

Transformator 800VA wersja audio z toroidy.pl

Diody pewnie też większe niż 5A, tylko jakie ?

Biorę pod uwagę także mostek Graetza 50A 1000V.

[2A3_fan]

ja dopiero zaczynam zabawe w diy i nie jestem w stanie zbyt mocno Ci pomoc.wydaje mi się ze widzialem gdzies wzór na zaleznosc pomiedzy wymagana wydajnoscia pradowa zasilacza a mocą koncowki, niestety nie potrafie sobie porzypomniec gdzie to widzialem.

Jezeli masz schemat zasilacza do tej koncowki to wklej na forum i bedzie znacznie latwiej..

[piotr_37]

Daj szybkie coś w stylu MUR 860

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kubedes]

kogutaudio, 22 Cze 2009, 22:30

 

>Biorę pod uwagę także mostek Graetza 50A 1000V.

Taki za 5,50 z allegro?

[piotr_37]

:)

[piotr_37]

te są niezłe :

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[darkfenriz]

nic nie brzmi jak selen!

[kogutaudio]

No właśnie. Mam gotowe moduły i chcę zbudowac zasilacz.

Accuphase - stosuje zwykłe mostki Graetza 25-50A i po 2 elektrolity 47000uf /56000uf

[piotr_37]

a skąd ta pewność że to zwykłe mostki ? jeżeli dasz dobre diody o odpowiednim zapasie prądowym oraz tzw. szybkie to nic nie sknocisz jedynie możesz poprawić

[kogutaudio]

A czy ten mostek nie jest zwykły?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[darkfenriz]

dobra, jestem poważny.

Panowie, jeśli naprawdę potrzebujecie egzotycznych diod (a do końcówki mocy to raczej voodoo), to wybierzcie z głową.

Dioda, która nazywa się "fast" może wcale nie być fast, kilka faktów:

-diody powstawały w różnym czasie i na owe czasy mogły one być szybkie

-najważniejszym parametrem mówiącym o szybkości jest ładunek przeładowania Qrr, nie trr, który mierzy się przy prądach około znamionowego

-jakakolwiek dioda Schottky'ego nie ma w ogóle zjawiska reverse recovery i Qrr=0, zwykłe schottky nie występują powyżej 100-150V, ale powyżej są diody ze związu krzemu i karbidu, tzw. SiC

-mostek scalony do prostowania 50/60Hz wcale nie jest zły, małe dzwonienia można uleczyć dodatkowymi kondensatorami i/lub gasikami.

[kogutaudio]

No właśnie. Słyszałem, że przy 50hz/60hz to i nawet mostek wystarczy. Prawda czy nie ?

[saczek_XTRM]

Przeciez sa dostepne nawet mostki 20-30A 35ns soft recovery. Ja nawet taki kupilem do wzmacniacza. Parametry ma doslownie ciut gorsze od HEXFREDow. Tansze conajmniej 2 razy...moze sa bardziej "audiofilskie", nie wiem...

[darkfenriz]

Oczywiście zwykły mostek jest wystarczająco dobry, a czasy przełączania mało znaczą.

[Piotrek608]

Hmm bawiąc sie w swoim czasie układami wzmacniacza Luxman zauwazyłem pewne zjawisko..wzmak znacznie ładniej grał na Firmowych mostkach prostwniczych a nie na chinskich no nejmach..znakomicie zagrały mi mostki Fagor,Toshiba,Siemensa..etc..natomiast no name z chin tworzyły buczacy bas..

[kogutaudio]

Piotrek608, 23 Cze 2009, 18:50

 

>Hmm bawiąc sie w swoim czasie układami wzmacniacza Luxman zauwazyłem pewne zjawisko..wzmak znacznie

>ładniej grał na Firmowych mostkach prostwniczych a nie na chinskich no nejmach..znakomicie zagrały

>mi mostki Fagor,Toshiba,Siemensa..etc..n atomiast no name z chin tworzyły buczacy bas

 

Nos-y też lepiej grają niż nowe lampy .

Nasuwa się pytanie.

Czy tak jest z każdym elementem ?

[psamp7777]

Znakomicie zagrały mi mostki... Nie sądzicie że zdecydowanie ważnieszy w zasilaczu jest dobry kondensator. Niech mi ktoś rozsądnie wytłumaczy po co dioda w zasilaczu ma być szybka, to może się przekonam. Póki co stosuję ładne tanie mostki i jestem szczęśliwy bo grają mi znakmomicie...

[dino]

Cały problem w "żółtej" produkcji.

Patrząc na cene i parametry wysdaje sie, że chiny nie maja problemu z 10, 20 , 50 amperowymi mostkami.

Dlatego ja wole diody dyskretne żeby sie nie pałować z "cudownymi" mostkami.

Czy szybki czy wolne - to juz zależy. Do małych mocy/napięć oczywiście shottky.

A wracając do małych żółtych raczek - wczoraj bawiłem sie końcówka mocy.

Jeden kanał Ok - drugi sie wzbudzał i miał duzo mniejsze wzmocnienie, zniekształcał ...

Po 2 h doszedłem, że 1 tran był wymieniany - wyglada tak samo ale ... zdradziły go wyprowadzenia (cieńsze nóżki)- oczywiście podróbka. Po wymianie wszystko ok. A mówia, że tylko lampy moga nie trzymać parametrów.

[jar1]

>Póki co stosuję ładne tanie mostki i jestem szczęśliwy bo grają mi znakmomicie...

 

Bo szukanie zaczyna się dopiero wtedy, gdy się chce, aby grało lepiej...

[Dreamer_1]

Podam przykład od siebie.

 

Wymieniałem w Denonie PMA-790 mostek z firmowego na HexFredy HFA25PB60 (25A 600V) więc niby sporo.

Pograło to kilka dni na średnich głośnościach i wszystko było ok. Diody się nie grzały zbytnio (spokojnie można było utrzymać je w ręku) ładnie brzmiało itp.

Jednego dnia u kolegi mieliśmy okazje sprawdzić na co go stać. No i po niecałych 3 godzinach na nie mniej niż 3/4 mocy maksymalnej pyknięcie i wzmacniacz grał jak poprzez nie podłączony przedwzmacniacz maleńka moc, trzaski itp.

Okazało się,że poszły 2 bezpieczniki 6,3A od zasilania końcówek. W stresie mierze końcówki-sprawne, mostek sprawny wszystko ok. Myślałem,że może po prostu za duży impuls poszedł więc wymieniam bezpieczniki znów to samo 6,3A na stronę poszło z hukiem.

Na logikę myśląc wymieniłem znów mostek na firmowy i ruszyło bez problemu...

 

Teraz nie wiem czy diody były za słabe czy może trafiły mi się podróbki ale już drugi raz natykam się na taką sytuację więc dobrze radze żeby jednak przy wymagających konstrukcjach dać wolniejszy ale mocniejszy mostek, który później nie będzie sprawiał kłopotów.

[PrzemekElektro]

darkfenriz, 22 Cze 2009, 23:21

>...powyżej są diody ze związu krzemu i karbidu, tzw. SiC

 

Jak już to karborundu, czyli węglika krzemu (SiC), czyli związku krzemu i węgla.

Karbid to acetylenek wapnia (CaC2).

[Matthew]

.. i z Karbidoczaszki ;D tak jakoś mi się skojarzyło ;)

[darkfenriz]

UUUUuups

 

Tlumaczac angielska nazwe, jaka znalem (silicon carbide) obnazylem sie z nieuwazajania na chemii w podstawowce. I tacy ludzie koncza studia....

[terminus]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[psamp7777]

Projektując sprzęt audio staram się wdrażać rozwiązania, które według mnie przemawiają za polepszeniem parametrów układu i tym samym brzmienia. Uważam że sprawę brzmienia można kontrolować poprzez odpowiednie wyważenie właściwości elektrycznych wzmacniacza. Tylko uzyskując dobre parametry można otrzymać wzmacniacz brzmiący neutralnie. Nie mam tutaj na myśli jakiegoś pojedynczego parametru typu THD lecz szereg właściwości układu i powiązanych z nimi uwarunkowań które należy spełnić. We wzmacniaczu jest wiele spraw które można poprawić. Nie widzę natomiast specjalnie wad powolnych mostków w zasilaczach prostownikowych takich wzmacniaczy, podobnie nie widzę wad tanich kabli zasilających wzmacniacz czy gniazdek sieciowych. W sieci zasilającej istnieje pełno tkz śmieci, czyli zakłóceń impulsowych. Super szybkie diody tylko je sprawnie przeniosą do układu. Być może kiedyś się przekonam do stosowania takich diod, jeśli znajdę sensowne wytłumaczenie. Jeśli ktoś potrafi to uzasadnić, chętnie posłucham.

[Arczi35]

Czyli szybka dioda dla takich impulsów działa jak zwora ? . Jakie częstotliwości mogą mieć te zakłocenia impulsowe w sieci ?

[darkfenriz]

Szybka dioda dla szybkich impulsow dziala jak dioda, poniewaz jest szybka :D

Sytuacja jest wiec troche: na dwoje babka wrozyla, bo szybka dioda bedzie mogla sie otworzyc przez przypadkowy impuls, natomiast wolna jak juz sie otworzy, to tak latwo sie nie zamknie (poki nie dostanie ladunku przeladowujacego zlacze Qrr). Oczywiscie transformator sieciowy wiekszosc smieci chcac niechac filtruje, wiec i tak wiekszosc tej dyskusji to teoretyzowanie.

[psamp7777]

Jest wiele rodzajów zakłóceń jakie są w sieci. Między innymi są zakłócenia typu BURST - bardzo szybkie stany przejściowe. Przenoszą się one po przewodach zasilających i towarzyszą na przykład załączaniu jakiegoś urządzenia w pobliżu. Problem w tym że pomimo iż mamy transformator nie likwiduje on ich w pełni. Przenoszą się poprzez pojemność między uzwojeniami. Mogą przejść dalej do wzmacniacza, gdyż pojemność zasilacza (zwykle duży kondensator o wyraźnie zaznaczonej indukcyjności pasożytniczej) nie jest dla nich przeszkodą. Przejdą zarówno przez wolny jak i szybki mostek, z tym że szybki mostek przeniesie je po prostu sprawniej bez spowolnienia