Dławik zamiast rezytora siatki

[stalker77]

Tak się zastanawiam czy ktoś ma jakieś doświadczenia w używaniu dławików zamiast rezystora polaryzującego siatkę ? Wstawiłem ostatnio testowo dwa dławiki ok 700H w prostym układzie WKWA na ecc82, jak podłączyłem to kolokwialnie mówiąc kopara mi opadła. Tak dużej zmiany się nie spodziewałem, po prostu inne granie ! Niby tylko napięcie polaryzujące siatkę a różnica kolosalna, po prostu przepaść. Jeszcze gdyby zamiast rezystora anodowego dać dławik to nie wiem czy lepszy układ na lampach da się zrobić. Cholernie natomiast duże to wszystko jest, dławiki wielkości małych traf, 4 sztuki w samym układzie wejściowym, jak jeszcze dać to w dalszej części wzmacniacza to nie wiem czy zwykłe PP na parze 6080 ważyłoby mniej niż 50kg ....

 

Teraz jak mam wsadzić rezystor w siatke to mnie skręca, bo wiem, że można lepiej :/

[buble_corp]

-> stalker77

 

Jakie dławiki konkretnie stosowałeś? Czy to są typowe dławiki do siatek tzw. grid choke? Jaki producent?

[adamb575]

>>stalker77

Opisz dokładniej, jakie aspekty brzmienia uległy poprawie .

[stalker77]

Są to dławiki zbliżone do tych w zasilaczu napięcia anodowego, trochę mniejszy rozmiar rdzenia, kupiłem kiedyś na ebayu i w końcu się do nich zabrałem.

 

Poprawie uległo wszystko, ale najbardziej przestrzeń, detale, mikrodynamika, ciężko opisać słowami, ale różnica jest kolosalna, duża część nagrań brzmi tak, że łapie się na tym, że poznaje nowe szczegóły których przedtem nie słyszałem, może to też kwestia autosugestii, ale dźwięk jest przyjemniejszy i bardziej naturalny.

[Grzegorz7]

Na oko wprowadziłeś dużą pojemność pasożytniczą bocznikującą siatkę. Rozumiem, że źródła są niskorezystancyjne.

A jak z zakłóceniami? Taki dławik skutecznie „zbiera” wszystko z otoczenia (duże gabaryty), również przydźwięki poprzez sprzężenie magnetyczne. Ekranujesz to jakoś?

Przyznam, że „idealny” dławik miałby wiele zalet, choćby znikomy spadek napięcia od prądu siatki.

[stalker77]

Bardzo możliwe z tą pojemnością, żadnych jednak oscylacji, wzbudzeń ani sprzężeń nie zanotowałem. Dławiki są w puszkach metalowych, zalane żywicą, układ na pająku na kawałku sklejki odpalony, na razie dziwnych zachowań całości nie widzę, ale ponieważ sam nie mam z tym doświadczenia to ten temat założyłem, co kilka głów to nie jedna ;)

[artPaw]

Cześć.

Bardzo ciekawe. Zainspirowałeś mnie.

Właśnie 2 razy zmieniłem rezystory sitakowe. Najładniej graja 40 letnie z radia po babci. Metalizowane won. To bardzo czuły punkt. Jaki podajesz sygnał na siatkę. Czy z prądowego DAC I/V na rezystorze?

[artPaw]

...pcm 1702 i/v na rezystorach + srpp ecc81

....o ile dzwięk był dotychczas "lampowy " i ciepły to zmienił się i zbliżył do świeżości lampucery. Niesamowita zmiana. A to tylko rodzaj rezystorów. Chyba poszukam dławików :)

[stalker77]

Sprawdzałem to na TDA1543x4 z konwersją na rezystorze i kond na wejściu. Dławik niestety musi mieć dużą rezystancję żeby się tam sprawdził, z tego co wiem to te które mam mają około 25.000 zwojów bardzie cienkim drutem.

[Rambo]

artPaw - ciężko wytłumaczyć twoje efekty

[artPaw]

Rambo

oj ciężko

na razie słucham zmian,

widocznie przy i/v Rg robi bardzo ważną sonicznie robotę.

Może spróbuj u siebie z pcm63.

Tylko czarodziejską czapkę włóż :)

[Rambo]

nie ma głupich do konwersji robię wzmacniacz transimpendancyjny a do wzmacniania - prawidłowo zasilam i aplikuję opampa i... wystarczy..... :)

[McGyver]

ArftPaw, przy PCM1702 i pasywnej konwersji I/V nie potrzebujesz w ogóle żadnego rezystora siatkowego, sam rezystor konwersji jest wystarczający. Spróbuj w ogóle wywalić rezystory siatkowe.

[artPaw]

tak

ale te zmiany są bardzo interesujące. Myślałem że jestem głuchy na rodzaj użytych rezystorów.

[pwit1]

Dławiki siatkowe to bardzo sympatyczne ustrojstwo. Z moich doświadczeń wynika, że ich zastosowanie powoduje zwiększenie dynamiki i realizmu przekazu. Nie muszą być wcale ogromne, najlepsze na rdzeniu z permalloyu mają do 7000H przy wymiarze ok. 3cm x 2cm.

Mają też jednak wady - powodują górkę na częstotlwościach 10Hz - 50Hz, można to zniwelować stosując równolegle rezystor ok. 200-300k, z tym, że wtedy część zalet brzmieniowych jest niestety niwelowana. Inną kwestią jest, czy tą górkę da się usłyszeć, zważywszy dodatkowo na to, że na tym poziomie sporo wzmacniaczy, nie mówiąc już o głośnikach, notuje znaczący zjazd.

 

Elektrycznie podstawowa zaleta grid chok'ów to mała rezystancja dla DC i wysoka dla AC. Pozwala to na obciążenie siatki stosunkowo niską rezystancją przy zachowaniu dużego obciążenia dla sygnału (zależność jest więc odwrotna - zastosowanie grid choke'ów pozwala na współpracę nawet ze źródłami o stosunkowo sporej rezystancji wyjścia). To z kolei umożliwia np użycie znacznie mniejszych pojemności kondensatorów sprzęgajacych.

[stalker77]

A masz może jakiś namiar gdzie takie małe można kupić ? Bo jeżeli one mają 2x3cm to bym się nawet nie zastanawiał, moje ważą kilkaset gram i rozmiarami są gdzieś dwa razy większe. Do prostych układów czy buforów są za duże, do integry bez demolki też nie ma jak wstawić.

[pwit1]

Tu jest opcja "w miarę przyzwoita" cenowo:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Lepiej i niestety drożej w firmie Magnequest:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) .

 

Na dzisiaj chyba najlepiej (przynajmniej w kwestii parametrów) w SAC Thailand:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) .

 

A to jakaś nowość:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) , chyba od niedawna w ofercie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stalker77]

Wychdziłoby więc z danych od SAC, że taki dławik ma około 10 krotnie MNIEJSZĄ pojemność pasożytniczą niż przeciętny rezystor ! Ciekawe, może dlatego to w tak znaczący sposób wpływa na dźwięk.

[buble_corp]

odnośnie aukcji:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

to nie jest jednak grid choke (uwaga od sprzedawcy):

 

Sorry of the misspealling of the above, it should be:

low DCR (300ma/410mh/5ohm DCR) choke

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[artPaw]

może telto?

 

Dławik EI 66/22 4000H 1mA 43.8kOm

[EI 66/22 400] 98,00PLN

[stalker77]

Gabarytowo spory, zastanawiam czy testowo nie nawinąć sobie jakiegoś na małym rdzeniu z transformatora, tylko nie mam miernika indukcyjności o tak wielkim zakresie. Dałbym jakieś 25 tys zwoi najcieńszego drutu nawojowego, może takiego do nawijania cewek głośnikowych. Ciekawe czy to by się sprawdziło.

[Grzegorz7]

Stalker:

Ta pomierzona pojemność rezystora to jakaś prowokacja!

Rezystory (warstwowe) maja pojemności na poziomie kilka kilkanaście pF. Chyba, że jest to jakiś rezystor objętościowy węglowy. . .

[stalker77]

No nie wiem, kiedyś spotkałem się z opracowaniem w którym było wyjaśnione, że pojemność rezystora zależy w dużym stopniu od jego gabarytów, o ile rezystory SMD czy zwykłe 1/8W 1% miały pojemność pojedyńczych pF (czasem wręcz niemierzalną), to już metalizowany 1W miał kilkadziesiąt razy więcej, węglowe większych mocy dochodziły nawet do nF. Najmniejszą miały drutowe, i bądź tu człowieku mądry ...

[Grzegorz7]

Niestety mam obecnie w domu miernik pojemności od zakresy 20,00 nF z błędem na poziomie 2% i 10 cyfr. Nie mogę załączyć zdjęć z pomiaru rezystorów, bo ktoś odczytując wskaźnik powie, że 10 cyfr na dzień dobry to 100 pF. Wierz mi, że pojemności nawet 2W są poniżej kilkunastu pF. Były (są) natomiast rzeczywiście typy rezystorów objętościowych o pojemnościach kilkudziesięciu (może nawet kilkuset) pF. Miały zaletę odporności na przeciążenia i były stosowane właśnie również w układach lampowych dużych mocy.

[stalker77]

Wziąłem swój miernik pojemności, chiński badziew KT-7115, ale nigdy nie pokazywał z odchyłką większą niż kilka procent. Na zakresie 200pF z kalibracją, rezystor Beyshlaga, metalizowany, 1% 0/6W 10kOm ma pojemność 138pF. Nie wiem jak mam interpretować ten pomiar, ale zaczynam mieć uzasadnione podejrzenia, że tajwańce jednak mają rację z tą pojemnością rezystora i dławika.

[nygus]

A moze po prostu dac kilka opornikow szeregowo, co zmniejszy pojemnosc?

[McGyver]

Przed chwilą zmierzyłem zwykłym miernikiem pojemności opornik 5,6kohm. Pokazał 500pF. Potem zmierzyłem opornik 0,33ohm. Pokazał 22uF. Wierzycie w to że ten opornik ma taką pojemność? Bo ja nie. Miernik nie mierzy pojemności, tylko przepływ prądu o znanej częstotliwości (czyli w gruncie rzeczy reaguje na impedancję a nie na pojemność) a wynik pokazuje w jednostkach pojemności.

[Molibden]

>nygus

>A moze po prostu dac kilka opornikow szeregowo, co zmniejszy pojemnosc?

 

Można, ale nie ma co przesadzać, 2-3, góra 4 takie same wystarczą redujując pojemność ok. n-krotnie.

 

>stalker77,

 

Na najmniejszym zakresie pojemności błąd spowodowany pojemnością własną miernika będzie duży i trzebaby go jakoś odejmować. Pojemność rezystorów powinna być rzędu pojedynczych pF, może mniej.

Wydaje mi się że pomiar pojemności ma sens tylko powyżej pewnej wartości oporu gdzie dla danej częstotliwości R >> Z©. To może być np 100kom-1Mom.

[Grzegorz7]

Macie rację. Nie da się pomierzyć prostymi miernikami pojemności rezystora. Na dyskutowanym linku pokazano jednak przyzwoity mostek pomiarowy. Nie wiemy oczywiście, czy mierzący dopełnił wszelkich reguł pomiaru.

Z mojej strony dodam, że uzyskanie małej pojemności w dławiku to również kwestia specjalnego uzwojenia (zwanego niekiedy komórkowym).