cd

[zyzio]

Słuchałem 2 lata temu przerobionego Technicsa 770D i nie mogłem uwierzyć, że to Technics, bo grał na poziomie dzisiejszego Rotela RCD 1070, a więc w tuningu jednak coś jest....

[Gość audio--maniak]

spoko paul bedziesz mial chwile czasu przywiez troche plytek zapraszam i z cdkiem moj kolega ma marantza cd 6000se bedzie to dla niego naprwno interesujaca odsluchowa imprezka ja oczekuje mojego nowego cd-ka ma przybyc z niemiec za tydzien tak sie zakochalem w cecu ze sprowadzam sobie dzielonego

[bartuzzi]

Panowie tuningowcy;-) Gdzie można zorganizować schemat clocka, bo wydawać ok. 700 za zegar z LCAudio to trochę dużo. Zwłaszcza, że chyba idzie kryzys. Pozdr.

[Gość audio--maniak]

szczerze mowiac boje sie i to bardzo statych cd z jednego wzgledu kupie jakis dobry cd stary wiadomo transport juz chodzil troche moze zaliczyc padaczke w kazdym momecie dlatego staram sie kupowac jak najswiezsze cd-ki oczywiscie nie nowe jedyny cd jaki kupilem nowy w moim zyciuto byl marantz cd 63 kis dlatego ze handlowalem w tym okresie hi-fi em wiec dobry mialem dla siebie deal wszystko kupuje urzywane co do kolumn sie nie balem i co do wzmacniacza ale mialem oferte wadii cd 16 ( sprzet legeda ) ale nie zdecydowalem sie z powodu jednego - wole miec za te same pieniadze ceca dzielonego nowego z niemiec z expozycji - krory wiem ze mi pogra i to wiele lat niz wadie co najmniej 7 letnia - pada transport i koszty przeraztaja cene zakupu jak chce miec firmowy transport

[Gość hahaha]

kolejny naiwny który wstawi pare kostek do starego trupa i stwierdzi ze ma dzwiek za 10000

wielcy konstruktorzy, lepsi od reszty swiata!

[Gość cichy70 do zydelka]

a ja trzymam strone zydelka tez wlasnie nabylem 30ESa skadinad sam w sobie niezly odtwarzacz i w przyszlym tygodniu pojdzie do Arka do Tuningu:))) o efektach powiadomie..ale nie mysle zeby bylo zle;)) pozdrawiam all;)))

[marcin]

ciekawa dyskusja, ale zdania podzielone,

to jak w koncu?

tez mysle nad cd

1.kupic nowy np. CA d500se - 1700 zł

2.technicsa (rynek wtorny) - 300zł + no wlasnie ile za upgrate? zakladam ze 700zł = 1000zł

3.czy moze sony ES za jakies 1400 + modyfikacja 700 = 2100zł

co z laserem transformatorem i innymi smieciami przeciez to dalej stare

nie mialem okazji sluchac cd po modyfikacji stad pytania

czekam na cd

[Kuba]

do Paula i AUDIOFILA - jak widzieliście w wycenie Adama, wartość w miarę dobrych elementów do zegara + cztery scalaki da się zmieścić w trzech paczkach. I nie była mowa o extremalnym tuningu. Albo nie znacie cen, albo nie chce się Wam poszukać. Za 1100..1200PLN - co Ty tam wkładasz platynę? :)

[Audiofil]

Widzę ,że sprawa tuningu nabrała niezłego rozgłosu.Po co wrzucać lepsze częsci za około 300zł i mieć brzmienie za około 8-10tys.Lepiej za 2000tys,i to sprawe załatwi na dłuższy czas.No i dzwięk bedziemy mieli gdzieś za około 50tys.zł;)).Chcę powiedzieć,że obliczenia wiedza od strony technicznejdostep do czesci, czesto nie wystarcza do tego aby skonstruować dobrze brzmiące urządzenie.A tym bardziej nie chce mi się wierzyć, że można to zrobić w tak kaskadowy sposób.(wrzucić same dobre czesci do starego pudła i to sprawe załatwi).Zgadzam się ,że np.w urządzeniu za około 10tys.zł wartość użytych tam czesci może wynieść około 30%,a reszta to co innego ale taki jest przemysł.Pozdr.

[Gość Audifil do Zydelka]

Nie wiem kto tu słucha bardziej sprzetu, czy muzyki.Ja przed zakupem urządzenia najpierw go słucham ,a nie zaglądam "do środka" czym jest naszpikowany. Jak brzmienie mnie zadawala to kupuję.Sprawa częsci jest dla mnie drugorzędna.

[maciekw]

Zydelek ma bardzo dużo racji, gdyż większość cd-ków to standardowe aplikacje konkretnych kości. Żadnych nietypowych rozwiązań. Dlatego, jeśli chodzi o elektronikę tuning może dać bardzo dużo. Wymiana 5532 na jakikolwiek BB dajke zauważalny i znaczący efekt dla każdego, kto słucha tak tuningowanego sprzętu.

Natomiast są bardzo drogie klocki, gdzie często ich urok i doskonałość polega np. na oryginalnych rozwiązaniach w każdym bloku urządzenia (np. wybitny zasilacz na elementach dyskretnych kilka klas lepszy od stosowanych w normalnych cd-kach stabilizatorach na popularnych scalakach). Tu tuning nic nie da, a grzebanie w takim sprzęcie tylko go sknoci.

Natomiast Panowie (i Panie też) w klockach nawet za 10 kzł często mamy do czynienia z mało oryginalną myślą techniczną. Standart! Standart! Standart! I tu jest właśnie pole do popisu dla ludzi z lutownicą.

Podobna kwestia dotyczy trasnportu. Większość firm stosuje te same produkowane w jednej fabryce na tajwanie napędy. Rozwiązania indywidualne są, ale w sprzęcie znacznie droższym niż 10 kzł. Dlatego tam, gdzie mamy standardowy transport można próbować lepszej izolacji od wibracji i innych prostych rozwiązań.

[maciekw]

Sorry za ortografię!

[Audiofil]

Rany Boskie???? kto to takie bzdury wypisuje.Człowieku? opanuj się.Czuję,że nie masz żadnego pojecia o muzyce,a co dopiero o poprawnym brzmieniu.DOBRE!za 1700zł, brzmienie jak za 8,10tys.zł.Bede musiał swojego CECa Tl 51z chyba wyżucić.Ależ mnie człowieku ubawiłeś.

[Marek]

Zgadzam się z Zydelkiem - tuning daje bardzo wiele. Mojego 50 ES tuningowałem w dwóch etapach. Już po pierwszej przeróbce (wymiana clocka na LC Audio)usłyszałem sporą poprawę, a po instalacji nowego stopnia wyjściowego (Zapfilter) brzmienie stało się b. szczegółowe, bez śladu wyostrzeń. Co ciekawe, fabrycznie zainstalowane opampy 2604 brzmiały sucho i twardo.

[neutralny]

Więc panowie poczytajcie sobie zapis ID 506 !!!

Ot i wyszło szydło z worka...

[maleo]

na temat modyfikacji odtwarzacza CD

1. odtwarzacze CD starzeją się podobnie jak komputery-dzięki nowym kościom w części cyfrowej CD.Dzisiaj producenci do CD za 2kzł pakują części jakie były w odtwarzaczach za 6kzł

2-3 lata temu.A nowych konstrukcji CD za 6-8kzł na rynku raczej nie ma.

2. Są odtwarzacze nowe których tuningowanie "nie dogoni" np Linn Ikemi czy AudionetArt

ale kosztują 13kzł.

3. Przed jakim wyborem stoi kupujący jeśli chce brzmienie za 6-7kzł ; może kupić konstrukcję sprzed kilku lat np.Roksan Caspian lub AVM2(b.dobre odtwarzacze) -co uważam za raczej bez sensu - lub kupic właśnie coś nowszego i poddać tuningowi np NAD z serii 54x za 2kzł ma niegorsze zasilanie i kondensatory od nich.

4. dlatego uważam ,że tuning ma sens; lepiej wydać 1kzł niż 6kzł a rożnice dołożyć do wzmaka i kolumn.

[Gość Paul do Kuby i nie tylko]

- wymiana wzmacniaczy operacyjnych na BB OPA627

- instalacja precyzyjnego zegara - Clocka, w zaleznosci od wersji zegara

- wymiana kondensatorów w torze analogowym i cyfrowym , w filtrze (tutaj tez mozna poszalec i

zamiast Elny wlozyc Rubycon Black Gate BG-NX (ja takie bede mial)

- modyfikacja zasilania - w cenie kondensatorow stopnia analogowego

(kondensatory i diody schottkiego)

- wytłumienie obudowy i transportu

- wymiana gniazd RCA

- instalacja gniazda zasilajacego IEC

_ kabel zasilajacy

to nie jest platyna, a jezeli Kuba umiesz liczyc i masz troszeczke wiedzy wiesz ile jest kosztuje wymiana tego co napisalem powyzej - ceny pominalem celowo

[EMiL]

Racja Panowie, tuning może zdziałać wiele, sam się przekonałem.

Jeśli chodzi o ceny to maksymalny tuning może się zmieścić poniżej 1000zł:

4x OPA627 ok 350zł

clock ok 100zł

kondensatory tor analogowy, cyfrowy, zasilanie ok 250zł

mata bitumiczna ok 20zł

gniazdo z filtrem + kabelek ok 100zł

[Gość hiena - podrobka]

w maxymalnym tuningu clock za 100zl???!!! a gdzie przepraszam kupiony...a moze samodzielnie zrobiony? ciekawy jestem kurcze...pozdrawiam

[Gość do Audiofila]

wyrzuć, sprzedaj lub najlepiej zamień na słownik ortograficzny

[Gość hiena do audiofila]

Audiofilu, nieuku! Ortografii nie znasz, a na tematy audio chcesz się wypowiadać. Do podstawówki marsz, a forum nie paskudź swymi nędznymi wypocinami!

[EMiL]

Jak zdobędę wysokostabilne kwarce i zrobie to dam znać. Panowie wystarczy dobrze pogooglować, schematy są w sieci.

[Gość hiena podrobka]

stary - audiofil nie jest taki zly chlopak...i na pewne tematy to sie nawet potrafi wypowiediec...a i swoje zdanie ma za co ty powinienes go cenic...pozdrawiam stary...

[Kuba]

-> Paul. Pisałem o cenach scalaków i zegara - tylko. Tych części jest mało: moduł zegara i przeważnie po 2 scalaki na kanał. Jasne, że jak będziemy zmieniać resztę: kondziory (sygnałowe + filtrujące = kilkanaście/kilkadziesiąt sztuk), zasilacz, kable, gniazda, dołożymy maty tłumiące to może się zrobić parę setek więcej. Ale chyba do 1100 bym nie doszedł.

Widziałem i analizowałem schematy bardzo wielu urządzeń audio i co do CDków, to czesto zdarza się, że klepane są one "na jedno kopyto". I momo to, jestem pewien, że sama zmiana kostek i kondziorów nie zapewni cudownego brzmienia. Bez wątpienia je poprawi (czasem znacznie), ale dźwiękowi zmodyfikowanego playera za 2000PLN będzie daleko do Wadii, Krella. Dlatego, żeby coś zdziałać extra, trzeba również pobawić się w analizę schematu i przerobić np. filtr (analogowy, bo cyfrowy przekracza możliwości amatorów). Co do zegarów i schematów: niestety nie da się tu zamieścić załączników, ale w sieci jest dużo schematów i można popatrzeć co i jak jest zrobione. Dla elektronika nie jest to czarna magia, ale dla osoby nie mającej doświadczenia złożenie i uruchomienie układu może być problemem.

Miłego słuchania MUZYKI z niekoniecznie przerobionego ale sprawnego sprzętu!

[Adam]

OJ! Ja nie twierdzę że wkładając do budżetowego odtwarzacza elementy rodem z hi-endu otrzyma się jakość dźwięku taką samą jak w hi-endzie. Ale chciałbym zauważyć ze w wielkoseryjnych odtwarzaczach za wcale nie małe pieniądze, ładuje się przeciętne (tanie) komponenty i jedynie dorabia do tego audiofilską ideologię o jakichś tam super przebadanej aplikacji i przemyślanym doborze elementów aby uzasadnić ta wysoką cenę. Twierdzenie że "Urządzenie, i te za 1000 i te za 10 tys ktoś projektuje, testuje, dobiera elementy..." oczywiście jest w dużej mierze prawdziwe ale wydaje mi się ze zbyt często te testy i dobór jest podyktowany raczej zmniejszaniem kosztów produkcji niż poprawą jakości (również tej szeroko rozumianej). Co do budowy dobrego odtwarzacza z na bazie budzetówki to podtrzymuję tezę że to żaden problem. Ale właśnie DOBREGO odtwarzacza ale NIE HI-ENDU.

 

 

Jak napisał Maciek większość cd-ków to standardowe aplikacje konkretnych kości. Żadnych nietypowych rozwiązań. Przeciez taka jest zresztą idea wzmacniaczy operacyjnych! Tak naprawdę to modele za 1 kzł od tych za np. 5 kzł różnią się właśnie użyciem zamiast np. NE5534 czy NJM5532 za 2 zl BurrBrowna opa2604 za 15 zł. Rozseparowaniem zasilacza dla części analogowej i cyfrowej (to w drozszych) umieszenie trafa + filtr w ekranowanej obudowie gniazdem IEC wyższym modelem przetwornika d/a czy kwarcem 30ppm zamiast 100ppm, choć nie koniecznie wszystko razem.

 

 

A jezeli ja wstawię opampy jeszczę o klasę lepsze (niż w tych CD za 5kzł -10kzł) i jeszcze dokładniejszy kwarc jeszcze lepsze kondensatory... i wszystkie te bajery razem to mimo pewnej przypadkowości doboru elementów ma się szansę uzyskać dźwięk z odtwarzacza 0,5-1kzł porównywalny z CD z klasy cenowej 5-10 kzł. Ale IMHO jakości absolutnej tą metodą raczej nie idzie uzyskać.

[Arek]

zaraz, czy dobrze rozumiem - to znaczy, że dobry CD za 1,5-2 tys zł rózni sie od dobrego CD za 5-10 tys tylko dwoma-trzema lepszymi kostkami, lepszą obudową, kilkoma mało istotnymi szczegółami, a przede wszystkim filozofią i hasłami marketingowymi nie mającymi większego przełożenia na brzmienie??

To znaczy, że ci co kupują klocki za 5-10 tys dają sie zwyczajnie robic w konia producentom.

Może trochę upraszczam sprawę, ale na to w końcu wychodzi

[Adam]

Mniej więcej. Z tym że różnice sa troszkę większe niż napisane. Oprócz "kostek" i kondziołków miałm na myśli budowę nowego zasilacza + clocka + obudowy niemagnetycznej gniazd itp.(w sumie wymiana wszystkiego :) ale za cenę do 1kzł + praca + czas)

Uważnam że za 10 kzł to mozna już wymagać cudów:

Lamp z transformatorami z rdzeniem anorficznych a nie standardowej aplikacji opampów!

Za 10kzł to podjeżewam że paru polskich producentów lampiaków zgodziło by do np Cambridge Audio w miejsce toru analogowego wstawić triody i trafa Tibute + "klocka" z qw 5ppm.Choć pewnie za w/w to mnie właściciele (i sprzedawcy!) fabrycznych Cd za 10 kzł z butami pożrą.

[Adam]

errata: "podejrzewam" oczywiście

[lama]

Tak właśnie jest !!! Przepaść między mini wieżą i dobrym sprzętem i potem drobne korekty. po prostu określony produkt dla określonej grupy odbiorców.

[Gość bartuzzi do audiofil]

Szanowny kolego, jakim cudem zegar i inne pierdółki za 300 zł? U Garmina sam zegar ile kosztuje? Skąd organizujesz części? Za tą cenę to ja bym też chętnie tuningował i to w ciemno, bo opinie na ten temat są jednoznaczne. Pozdrawiam.