PCM1704 DAC

[kolmen]

18 godzin temu, Kris_54701 napisał:

Dopiero czysty nos edetkał brzmienie

Święta prawda ? Jak miałem zawalone zatoki to też gorzej słyszałem ?

[.3lite]

On 1/1/2020 at 11:48 AM, krzysieks_2007 said:

potrzebuje dobrego zasilania.Bezpośrednio z amanero lub przez stab 3v3 trochę muli.

Filtr musi mieć osobne zasilanie, ponieważ jego rdzeń pobiera dosyć sensowne dawki prądu podczas wykonywania obliczeń. Takie dobre źródło, które spokojnie wydoi z siebie 0,5A na pewno załatwi sprawę. Dodatkowo musi być jak najkrótsze połączenie tego zasilania. Ewentualnie jak już musi być długie to można dolutować jakiś sensowny elektrolit do wejścia zasilania zaraz przy gold-pinach.

Nie musisz doprowadzać osobno MCLK oraz BCLK. Przy dłuższych połączeniach najlepiej zrezygnować z wyższego zegara (MCLK) jeśli jest taka możliwość. W tym wypadku BCLK ze źródła można podpiąć bezpośrednio do dwóch pinów BCLK oraz MCLK na PCB filtra. Na PCB jest narysowane, że mogą być połączone, ponieważ MCLK w filtrze używany jest tylko i wyłącznie do wygenerowania zatrzasku LE na wyjściu. Filtr nie używa MCLK do obliczeń ani do generowania wyjściowego zegara (CLK), ponieważ ten pracuje asynchronicznie. Podłączając BCLK od źródła bezpośrednio do obu pinów filtra (MCLK oraz BCLK) rezygnujesz z wyższego zegara, który może stwarzać problemy z powodu dystansu a całość będzie z radością śmigać przy samym BCLK, który ma znaczącą niższą częstotliwość niż MCLK.

[krzysieks_2007]

Filtr współpracuje z Pcm1704 znakomicie.Z krótkimi połączeniami I2s brak jakichkolwiek problemów. 

Najważniejsze, że gra o klasę wyżej niż świetny DF1704.

Dzwięk w porównaniu do DF jest prawie całkowicie pozbawiony cyfrowego charakteru jak w NOS.Nie krzyczy przy wiekszych poziomach głośności i nie traci rozdzielczości. 

Bardzo szczegółowy, ale inaczej niż DF1704 ,który gra znacznie szybciej i perfekcyjnie odtwarza przeciwfazę.

Z Twojego filtra rozdzielczość jest gęsta z bardziej dociążonymi końcami wybrzmień.Przeciwfaza pokazuje się mniej agresywnie, ale też w niższych rejonach niż w DF.Wyraźna różnica między ustawieniem minimum/linear.

 

Chodzi mi po głowie by sprawdzić jaki wpływ na jakość ma zegar 50Mhz.Kolega Muzg potwierdził, że wykona taki zegar?

 

 

 

Edytowane 6 Stycznia 2020 przez krzysieks_2007

[nerdol]

W dniu 6.01.2020 o 14:24, krzysieks_2007 napisał:

Chodzi mi po głowie by sprawdzić jaki wpływ na jakość ma zegar 50Mhz

Prawdopodobnie będzie lepiej ?

3lite twierdzi, że jakość zegara nie ma żadnego znaczenia, ale mam wrażenie iż błądzi

 

[.3lite]

2 hours ago, nerdol said:

3lite twierdzi, że jakość zegara nie ma żadnego znaczenia, ale mam wrażenie iż błądzi

Gdzie tak napisałem? Oczywiście, że zgar ma znaczenie i zawsze miał znaczenie. Kwestia teraz tego jak na to patrzysz, technicznie pod względem wymaganych parametrów czy po prostu losowo coś wybierasz na bazie fajnego wyglądu, np. koloru złotego ?

Zegar 50 MHz zasila rdzeń do obliczeń (właściwie to jest mnożony na PLL przez 9/2 => 225 MHz). Musi być w miarę sensowny pod względem parametrów, a szczególnie jittera, ponieważ rdzeń musi spełniać pewne wymagania czasowe narzucone przez ramy projektu i ułożenie elementów logicznych wewnątrz FPGA.

Druga sprawa, kolega Muzg z tego co pamiętam to zawsze robił porządne zegary, więc o to bym się na pewno nie bał ?

[krzysieks_2007]

7 godzin temu, .3lite napisał:

Druga sprawa, kolega Muzg z tego co pamiętam to zawsze robił porządne zegary, więc o to bym się na pewno nie bał ?

Potwierdzam,miałem już kilka sztuk, są świetne, a przy wyższym poziomie, gdy zaczyna się pożądana scena i rozdzielczość wręcz niezastąpione?

Muzg będzie za kilka dni zamawiał kwarce w Omigu ,gdyby ktoś potrzebował jakiegoś nietypowego zegara.

[nerdol]

12 godzin temu, .3lite napisał:

Gdzie tak napisałem?

Na sąsiednim forum, chyba w wątku o konwerterze usb

[krzysieks_2007]

Z pcb usunięte wszystko co zbędne.

Sygnał w przeciwfazie podany bezpośrednio z filtra.

Testowane różne typy zasilania .

Od strony dac już na gotowo,od strony wejścia i2s i zasilania do dokończenia po testach.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[daris666]

W dniu 6.01.2020 o 14:24, krzysieks_2007 napisał:

Filtr współpracuje z Pcm1704 znakomicie.Z krótkimi połączeniami I2s brak jakichkolwiek problemów. 

Najważniejsze, że gra o klasę wyżej niż świetny DF1704.

Dzwięk w porównaniu do DF jest prawie całkowicie pozbawiony cyfrowego charakteru jak w NOS.Nie krzyczy przy wiekszych poziomach głośności i nie traci rozdzielczości. 

Bardzo szczegółowy, ale inaczej niż DF1704 ,który gra znacznie szybciej i perfekcyjnie odtwarza przeciwfazę.

Z Twojego filtra rozdzielczość jest gęsta z bardziej dociążonymi końcami wybrzmień.Przeciwfaza pokazuje się mniej agresywnie, ale też w niższych rejonach niż w DF.Wyraźna różnica między ustawieniem minimum/linear.

 

Chodzi mi po głowie by sprawdzić jaki wpływ na jakość ma zegar 50Mhz.Kolega Muzg potwierdził, że wykona taki zegar?

 

 

 

Czyli to co piszesz potwierdziło się. Wczoraj słuchałem pcm1704 na df1706 i było czuć cyfrowy nalot.  Ja mam fpga Olega, dźwięk jest aksamitny z odpowiednim dociążeniem. 

Myślę, że w dacu którego słuchałem warto będzie zastosować filtr taki jak u Ciebie. 

[krzysieks_2007]

1 godzinę temu, daris666 napisał:

Czyli to co piszesz potwierdziło się. Wczoraj słuchałem pcm1704 na df1706 i było czuć cyfrowy nalot.  Ja mam fpga Olega, dźwięk jest aksamitny z odpowiednim dociążeniem. 

Myślę, że w dacu którego słuchałem warto będzie zastosować filtr taki jak u Ciebie. 

Df1704 dość mocno dzwoni.Słychać to zwłaszcza przy wokalach.

Fpga dzwoni znacznie mniej a włączając dither dzwięk wokalu jest bardziej czystrzy i przestaje się zlewać z innymi dzwiękami o zbliżonej częstotliwości.

Dziś sporo testuję zasilanie pcm i fpga.

Cały dzień w kółko leci Pink Floyd w wersji remastered i bez problemu można wyłapać błedy tego procesu.

A dzwięk ogólnie jest genialny.

Edytowane 12 Stycznia 2020 przez krzysieks_2007

[emc_emc]

W HQPlayerze to dopiero masz możliwości eksperymentowania z filtrami;)

 

[krzysieks_2007]

14 minut temu, emc_emc napisał:

W HQPlayerze to dopiero masz możliwości eksperymentowania z filtrami;)

 

Mam zainstalowany,sporo tych ustawień?

Na tą chwilę gram z foobar bo mam do niego wtyczke karnel streaming do zmodowanego M2tech EVO jako źródło  sygnału I2S i to połączenie jest wyjątkowo dobre.

Edytowane 12 Stycznia 2020 przez krzysieks_2007

[krzysieks_2007]

Nowe stanowisko pracy i nowe mody. Kończę modować amanero i zaraz wszystko trafi do obudowy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Waldi_06]

Odsprzedam w dobre ręce mój egzemplarz PCM1704, kompletny w obudowie.
Oczywiście bez przeróbek.
Jakby co to na PW.

[krzysieks_2007]

Pytanie dotyczy PCM1704. 

Mam w planach włożyć do CD zmodyfikowany dac Waldiego na Pcm1704. 

Będzie pobierał on sygnał z filtra SM5813AP.

Filtr jest ustawiony w tryb 20bit,Pcm1704 też mogę ustawić na 20bit.

Pytanie: jaka jest różnica między 24 a 20 bit,które bity są odcinane.Jaki ma to wpływ na pracę pcma i jego dzwięk. 

Docelowo pewnie zamiast SM5813AP dam PMD100 w 24bit ale z tym będzie sporo więcej zachodu więc na początku chciałem wypróbować Pcm1704 w 20 bitach.

Pozdrawiam.

Edytowane 10 Sierpnia 2020 przez krzysieks_2007

[daris666]

Gram pcm1704 w 20 bitach i w zupełności to wystarcza ? 

[kolmen]

W dniu 10.08.2020 o 20:58, krzysieks_2007 napisał:

Docelowo pewnie zamiast SM5813AP dam PMD100

Szkoda czasu na zabawę z tym SM , z PMD to całkiem inny lepszy świat

[Leszek B]

Ostatnio coraz bardziej dokucza mi niestabilność analogówki w tym DACu. Co jakiś czas pojawiają się szumy i trzaski w kanałach, i to nieregularnie. Okazuje się wtedy, że w układzie trzeba skorygować regulację zera. Po regulacji, z reguły na jakiś czas wystarcza. Nie wiem czy Waldi jeszcze tu zagląda, jestem ciekaw jakie napięcie zasilania przyjęte jest w analogówce. Może słabo szukałem informacji w wątku. Ze schematu nie wynika jednoznacznie, czy ma być 15V czy 16V. Stara nalogówka była chyba na 16V. Jak jest u was?

[Waldi_06]

Problemem tej analogówki jest nadmiar wydzielanego ciepła na zasilaniu.
Najprostrze lekarstwo to odpowiedni dobór transformatora , tak aby napięcie było tylko nieco wyższe od wymaganego.
Sama anlogówka powinna pracować na 15 voltach, wynika to z strat cieplnych na lustrze i źródle prądowym pierwszego stopnia. A to dlatego, że szczerze pisząc zastosowałem za małe radiatory tranzystorów stabilizatora. Warto kondensatory stabilizatora nieco podnieśc i przesunąć (wyjustowac do osi IRFa ) tak aby przykręcic dwa takie radiatory. Mozna też kondensator dobrać o jak najmniejszym wzroście a owe dwa radiatorki ustawić dłuższym odcinkiem do góry, tak aby jak nalepiej chłodzić IRFa.
Kiedyś mierzyłem woltomierzem dropout tego stabilizatora pod pełnym obciążeniem. Ale nie pamiętam coś koło 3volt. Zresztą to typowe dla takiej konfiguracji. Czyli potrzebujemy 15 volt + 3 volty drop. Mozemy przyjąć trafo 15volt o mocy 40wat co nam da 15*1,4=21 i dalej 21v - 3volty = mamy w teorii 18 volt. czyli 3volty na ciepło. I tak nieźle. Bo gdybyśmy wpieli trafo 18volt to 18*1,4=25,2 oraz 25,2-3 = 22volty i z tego uzyskac 15 volt to 7 pójdzie w ciepło a to stanowczo za dużo. Ja mam transformator 2x15volt 40wat i owszem grzeje się ale jest stabilnie.

Kolejna sprawa to tranzystory wyjściowe opampa dyskretnego.
Gdzies to pisałem, że wskazana na pcb wartośc prądu spoczynkowego jest za duża jak na brak radiatora. Sam zastosowałem dwa radiatorki na zestaw włozone pomiędzy tranzsytory i skręcone.
Otórz przy problemach cieplnych, ciasnych obudowach itd warto wymienić te tranzystory na BC550/560 i zmniejszyć prąd spoczynkowy do 6-7mA.

W tej analogówce mozna sie pokusić o zmniejszenie rezystorów R18 i spólka ze 180R na 150R i ponowne wyregulowanie. W ten sposób zmniejszymy prąd płyn acy przez peerki, które pradu niezbyt lubią.

Ostatnia sprawa - te płytki były robione w PL dlatego nie znoszą wielu przelutowywań.

[krzysieks_2007]

Analog zasilaniem z trafa 14v napiecie ustawione prawie na 16v, dałem również większe radiatory.Kondensatory dałem od spodu i tak zrobiło się miejsce.

Dryf  na wyjsci analogu całkiem znośny również w dłuższym użytkowaniu. 

Byłem bardzo zadowolony zwłaszcza z dźwięku , świetny analog.

 

 

[Waldi_06]

9 godzin temu, krzysieks_2007 napisał:

Analog zasilaniem z trafa 14v napiecie ustawione prawie na 16v, dałem również większe radiatory.Kondensatory dałem od spodu i tak zrobiło się miejsce.
Dryf  na wyjsci analogu całkiem znośny również w dłuższym użytkowaniu.
Byłem bardzo zadowolony zwłaszcza z dźwięku , świetny analog.

jakby ci się chciało to znajdź diody prostownicze 3amperowe, ale w obudowie jak te jedno amperowe.
Są MBRS1xx, MBRS2xx i MBRS3xx , to ostatnie sa fajne ale występują w róznych obudowach.
Moga też być inne podobne na 3A.

[krzysieks_2007]

@Waldi_06twoje dac są prawdziwą inspiracją.

Układy z wieloma kośćmi dac na kanał są również ciekawe.

Pcm1704 ma duży potencjał, ale i ogromne wady.Powstaje obecnie nawet zarys projektu gdzie PCM1704 będzie zaaplikowany trochę inaczej.Coś w rodzaju bi ampu.

 

[Waldi_06]

2 godziny temu, krzysieks_2007 napisał:

@Waldi_06twoje dac są prawdziwą inspiracją.
Układy z wieloma kośćmi dac na kanał są również ciekawe.
Pcm1704 ma duży potencjał, ale i ogromne wady .....

Wady dwie, cena i liniowość na niskich poziomach.
Jedyne znane lekarstwo na drugą wadę to to opisane przez twórców R2R jako MultipleMulti Bit (sama nazwa pochodzi od Accu).
A poniżej praktyczna realizacja.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Szesnaście przetworników w trybie równoległym. Bez przsuwania Daty.
Pierwsze uruchamiania. Potem nastąpiła regulacja.
Tak wygląda sygnał z J-ota bez korekcji.

A tak już z korekcją. Dla pojedyńczego przetwornika.

Działki co 10dB a pik sygnału na dolnym zdjeciu na działce -60.
Dalsze śmieci to karta muzyczna na płycie komputera.
Regulacja jest specyciczna - zatrzymanie jej w okreslonym momencie tuż przed minimum powoduje, że zmniejszenie poziomu sygnału do -70 i -80 utrzymuje proporcje harmonicznych.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 8 Maja 2021 przez Waldi_06

[bikerbo]

W dniu 7.05.2021 o 23:24, Waldi_06 napisał:

tak aby jak nalepiej chłodzić IRFa.

Cześć Waldi

U siebie rozważam wsadzenie pod płytkę analogówki blachy miedzianej o grubości 2mm, 10 x 20 cm, przyklejonej do chassis, do której przykręcę na płasko IRFy i wygnę im wyprowadzenia do góry do płytki. Bo one potrafią się mocno rozgrzać tak jak pisałeś. Powinno zrobić robotę?

 

W dniu 7.05.2021 o 23:24, Waldi_06 napisał:

Otórz przy problemach cieplnych, ciasnych obudowach itd warto wymienić te tranzystory na BC550/560 i zmniejszyć prąd spoczynkowy do 6-7mA

Ja tę kanapkę trzech tranzystorów na wyjściu mam bez radiatora, skręcone ze sobą i prąd chyba 14 mA. I one się prawie w ogóle nie grzeją. Czy ich nagrzewanie się w czasie wraz z grzaniem się całego daca powoduje pływanie offsetu na wyjściu?

U mnie w skrajnych przypadkach buja się od -50 do +50 mV. Nie bardzo mi to przeszkadza, bo wchodzę bezpośrednio na siatkę lampy wzmacniacza, która względem katody jest na potencjale około - 2V i zmiana polaryzacji o 100 mV niczego nie zmienia. Ale wolałbym ograniczyć to pływanie DC na wyjściu dla świętego spokoju
 

Zmniejszyć prąd spoczynkowy tych tranzystorów wyjściowych do 10 mA? Czy lepsze odprowadzenie ciepła z IRFów poza chassis zmniejszy pływanie offsetu na wyjściu? 

[bikerbo]

 

Udało mi sie zamknąć DACa do obudowy 🙂

potrzebowałem na to jedynie ~5 lat 😄

Jak by ktoś chciał popatrzeć to tutaj więcej fotek

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Waldi_06]

Jezeli ta analogówka nadmirnie sie grzeje , lub obudowa jest wybitnie ciasna to rezystory R22 i spółka należy zwiększyć ze 180om w okolice 280-300om i ponownie wyregulowac ofset na wyjściu.
Ważne jest też aby transformator miał napiecie wyjściowe 15volt. Im bedzie ono wyższe od zalecanego tym wiecej ciepła sie wydzieli.

[pre27]

Może ktoś jeszcze to czyta... Jaką minimalną wydajność prądową powinny mieć trafa? Na cyfrę - konkretnie te 2x8v~, 2x8v~,1x8~. I ile prądu bierze w sumie stopień analogowy?

...tzn sekcja analogowa

[Varrol]

Też w końcu wsadziłem DACa do docelowej obudowy - zajęło to kilka lat 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Leszek B]

Bardzo ładnie. Na transformatorach nie oszczędzałeś. 🙂

Ja cały czas jestem zadowolony z tego projektu. Nie było u mnie do tej pory lepiej grającego źródła.
Do kaprysów analogówki już zdążyłem się przyzwyczaić. Co kilka miesięcy muszę ruszyć PRki, mimo zmniejszenia do 120R rezystorów bocznikujących. Trochę to pomogło - rzadziej muszę zaglądać do środka. 😉