Ilość cyny w połączeniu - jaki wpływ?

[lete]

Witam,

 

Lutując ostatnio interkonnekt, ze względu na grubość kabla i jego niedostosowanie do kupionych wtyków (podstawowych Neutrik na kabel 7mm), zmuszony byłem 'lać cyną' bardziej, niż byłoby to konieczne w przypadku, gdyby wiązka mieściła się w IC... Inaczej po prostu tego kabla w takim wtyku bym nie zlutował.

 

Pytanie:

Czy podwyższona ilość cyny (z dodatkiem srebra 3%) ma wpływ na brzmienie IC i czy Wy to realnie słyszycie?

Zamiast lutować w punkt i położyć kabel bezpośrednio na wtyku, byłem zmuszony nadlać 'czop' o wysokości 2mm i do niego dolutować kabel - nie ma bezpośredniego styku miedź-miedź (jest warstwa 2mm cyny pomiędzy).

 

Kabel jest dość drogi, a i wtyki też trochę kosztowały - jak dla mnie gra ok... Ale jeżeli Waszym zdaniem nadmiar cyny bardzo degraduje dźwięk, to cóż - pomyślę o profi wtykach i jeszcze raz zakonfekcjonuję. Pytanie, czy warto?

[Paszeko]

A nie można było po prostu użyć lutownicy o większej mocy?

[Andy777]

Paszeko, 31 Gru 2008, 10:07

 

>A nie można było po prostu użyć lutownicy o większej mocy?

 

Czytaj ze zrozumieniem, z pewnością można było:)

 

Poruszona kwestia bardzo ciekawa, może dotyczyć w zasadzie wszystkich połączeń lutowanych.

[gagacek]

Jak nie możesz połączyć zaciskowo, to zostaw jak jest i nie przejmuj się. Sygnał z kabelka i tak będzie musiał przejść przez kilkanaście/kilkadziesiąt połączeń lutowanych zanim trafi do aktywnego elementu;)) To połazcenie o którym piszesz jest tylko jednym z elementów układanki.

 

Przeczę teraz samemu sobie, czyli że najważniejsze jest zaciśniecie elementów a cyna jest tylko wypełniaczem; ale weź pod uwagę jak dużą teraz masz powierzchnię połączenia lutowanego i to, ile srebra zawiera cyna ze srebrem (bezsens).

[jacekw]

biorąc pod uwagę ilość połączeń lutowanych na drodze sygnału darowałbym sobie sprawę nadlania cyną, swoją drogą ciekawe gdyby użyć tylko połączeń zaciskanych w całym torze, gdzieś czytałem artykuł o wyższości połączeń zaciskanych nad lutowanymi, zaciskany (crimping) tor to brzmi dumnie;-)

[lete]

Zakonfekcjonowany interkonnekt gra jak dla mnie wręcz wybornie, ale poruszony problem dotyczy chyba raczej psychiki ;) Wiem, ile tej cyny niepotrzebnie tam nalałem i zastanawiam się, czy... gdyby jej było mniej, kabel grałby jeszcze lepiej ;P

 

Ten dyskomfort to chyba zawsze występuje w przypadku elementów DIY - będąc perfekcjonistą, zawsze można być niezadowolonym z wykonania (a to lutowanie nie jest fabryczne, a to obudowa nie taka jaką się by chciało, a to elementy mogły być lepszej jakości, niż użyte... etc.).

 

Wniosek jest prosty - aby nie mieć takich rozterek, należy kupować sprzęt fabryczny, z wyższej półki, droższy, bez 'grzebania', oryginalny ;)

 

Ps.

100W lutownica Lutola do cyny ze srebrem to czasem faktycznie jest za mało (za długo podgrzewa i za szybko stygnie).

[jacekw]

lepiej czasami nie wiedzieć co jest w środku !

[Grzegorz7]

Grubiej cyny może oznaczać mniejszą odporność na naprężenia. Postaraj się umocować (usztywnić) całość kabla z wtykiem, aby nie pracował na lutach.

Dodatek srebra ma obniżyć temperaturę topnienia cyny (obecnie pod nieobecność ołowiu).

[jacekw]

nie zauważyłem żeby dodatek srebra do spoiwa lutowniczego obniżał temperaturę topnienia, wręcz odwrotnie

[Grzegorz7]

Ja też nie zauważyłem. Ale tak jest. Na przykład:

Sn99,75 =232C

Sn97Ag3 = 221-230C

Poszukaj w Internecie. Poczytaj o stopach. Nie wprowadzaj audiofilskiego mędrkowania: „wręcz odwrotnie”. Zastanów też się dlaczego nie stosuje się cyny czystej.

[arkotic]

lete

a co to za czyna którą użyłeś ?

uważam że bardzo ważna rzeczą w przypadku jeżeli cyny jest dużo to aby była równomiernie wygrzana i stabilnie temperaturowo tak jak zaleca porucent,

ważne jest jeszcze aby elementy lutowane obfita ilością cyny byłe przytwierdzone i stabilnie umocowane nie moga się ruszać.

[lete]

Cyna to niestety nie Cardas, ani WBT - zwykły Cynel, ale najgorsza nie jest... Mam jednak wrażenie, że topi się w wyższej temperaturze, aniżeli zwykła, bez domieszki srebra, którą 100-wattówka bierze bez żadnego oporu po sekundzie.

 

Co do przytwierdzenia wtyku, już o tym pomyślałem - wrzuciłem w koszulkę termokurczliwą na długości 8cm. Wygląda fatalnie, ale jest sztywne i nie ugina się przy wtyku. Bardzo dobry kabel, przyzwoity wtyk i... zwykła koszulka termokurczliwa - profanacja, ale tak musi być :)

[Grzegorz7]

Lete Ziomalu:

Nie bluźnij!

Taka koszulka termokurczliwa to technologia końca 20 wieku!

[Stachr]

Oczywiście, że ilość cyny ma wpływ!

Większa ilość cyny (i do tego ze srebrem!) przepuści kilka elektronów więcej!

Kilka elektronów więcej, to lepsze, a może prawie idealne brzmienie.

A lepsze brzmienie - toż to przecież cel każdego audiofila.

Więc wszyscy są hepi i świat się śmieje...

 

No jest jeszcze jeden korzystny efekt stosowania dużej ilości cyny (ze srebrem!) - zwiększa sie obrót materiałem, rosną obroty producenta, sklepu i w ostatecznym rozrachunku rosną przychody państwa.

Podnosi sie ogólny dobrobyt, państwo ma wiecej pieniędzy dla lekarzy, pielegniarek, nauczycieli i urzędników (jeżeli o kimś zapomniałem, dopiszccie).

 

Od dziś hasło wyborcze powinno brzmieć: Więcej cyny! (ze srebrem!).

[arturkali5]

Stachar po co te złośliwości?

Nie ma głupich pytań , są tylko głupie odpowiedzi.

 

 

lete napisał:

Ten dyskomfort to chyba zawsze występuje w przypadku elementów DIY - będąc perfekcjonistą, zawsze można być niezadowolonym z wykonania (a to lutowanie nie jest fabryczne, a to obudowa nie taka jaką się by chciało, a to elementy mogły być lepszej jakości, niż użyte... etc.).

 

 

Stachar , więcej zrozumienia dla mniej "oświeconych" od Ciebie.

 

 

Sorry za of top trochę mnie poniosło , bo niby kogo lete miał o to spytać jak nie kolegów z Forum?!

[jacekw]

używałem paru gatunków cyny ze srebrem i zawsze musiałem podkręcić temperaturę na stacji lutowniczej,

 

>lete

 

jeżeli chcesz poprawić sobie samopoczucie a propo koszulki termokurczliwej w elfie są teflonowe, ale cena trochę zabija ;-)

[dremar]

Ilość srebra w cynie do lutowania?

To jakis nonsens. Nie dajmy sie zwariować, badzmy realistami.

Nawet jak zamiast cyny użyjemy spawu ze srebra to i tak to nic w brzmieniu nie zmieni.

[Stachr]

>>Stachar po co te złośliwości?

Nie ma głupich pytań , są tylko głupie odpowiedzi.

[Gość Przemski]

Moim zdaniem cyny powinno być w sam raz na tyle na ile wymaga przekrój przewodu i styku do dobrego pokrycia i uzyskania prawidłowego lutu, nie za dużo,nie za mało i ma to głównie wpływ na późniejsze właściwości mechaniczne połączenia, przynajmniej przy takich parametrach elektrycznych sygnału.

[Muzg]

A ja od siebie chciałbym jeszcze dodać jedną dość ważną rzecz. Cyna ze srebrem ma gorszą przewodność (większą rezystancje) od czystej cyny. Dodatki stopowe pogarszają parametry elektryczne metali. Na forum widzę, że nikt o tym nie pisze.

[lete]

Cały czas aktualne pozostaje pytanie, czy ktoś z szanownych jest w stanie 'wysłyszeć' większą ilość cyny, niż optymalna? Bo wtedy ma sens zastanawianie się nad optymalizacją lutowania i wykonywaniem połączeń idealnie w zgodzie ze sztuką.

 

Mając na uwadze to, że niektórzy rozróżniają w IC (tak twierdzą) nawet rodzaj zastosowanego wtyku RCA (mówimy o IC dobrej klasy), to i z wychwyceniem 'nadlanej' cyny również nie powinni raczej mieć problemu? Dobrze myślę?

 

Osobiście słyszę różnice pomiędzy IC, ale rodzajów wtyków RCA i cyny jakoś nie jestem w stanie w ślepym teście wyłapać. Może to kwestia systemu, który hi-endem nie jest (ale i nie gra najgorzej).

 

Pozdrawiam

[mlb]

Słyszę różne rzeczy, ale wpływu cyny jeszcze nie udało mi się usłyszeć. Używam cyny z dodatkiem srebra bo taką jakiś czas temu z ciekawości kupiłem. Chociaż po zastygnięciu nie jest ładna i błyszcząca a i lutuje się trochę gorzej, to lut jest bardziej wytrzymały oraz odporniejszy na niekorzystne warunki atmosferyczne. Ale generalnie cyną w DIY bym się nie przejmował, w audio występuje dużo innych czynników które z pewnością degradują dźwięk a nie tak jak w przypadku cyny - "być może, ale bez pewności".

Słyszałem opinię że cynę z dodatkiem srebra poleca się do układów w.cz. ze względu na lepszą przewodność mikrofalową, ale w audio pracujemy na trochę innych częstotliwościach...

[Grzegorz7]

Jeszcze raz: srebro do cyny dodaje się ze względu na fakt, że czystej cyny z różnych powodów nie stosuje się (nie będę filozofował o technologii stopów). Jak przytoczyłem w jednym z wcześniejszych komentarzy dodatek ok. 3% srebra zmniejsza nieco topliwość cyny a zdecydowanie polepsza właściwości przyczepności, odporności i wytrzymałości. To tyle. Nie stosuje się jej dla poprawienia przewodności. Akurat nie znam parametrów przewodności stopów cyny ale coś może być w tym co napisał Muzg.

A w ogóle kariera cyny z Ag wzięła się po zabronieniu przez dyrektywę UE (był taki wątek) stosowania ołowiu jako bardzo szkodliwego. A stop SnPb był niskotopliwy.

Nie ma potrzeby podniecania się cyną w połączeniach dopóki lutowania są optymalne. Materiał lutowany przyłożony do drugiego materiału i „przyklejony” minimalną warstwą cyny. Naddatki są błędem w sztuce (procesy krystalizacji i korozji strukturalnej,). Serwisanci RTV dobrze wiedzą, że „zimne luty” lub destrukcje mechaniczne lutów występują najczęściej przy końcówkach elementów nagrzewających się i z tego powodu podlegającym naprężeniom. Elementy ciężkie zawsze muszą być przymocowane mechanicznie i dopiero lutowane, itd.

[Paszeko]

ete, 31 Gru 2008, 11:25

 

>100W lutownica Lutola do cyny ze srebrem to czasem faktycznie jest za mało (za długo podgrzewa i za

>szybko stygnie).

 

Kontynuując offtopic lutownicowy chciałbym zauważyć że waty pistoletowe chyba nie są takie same jak grzałkowe. :)

Podobnie jak waty tranzystorowe i lampowe. To śmieszne ale zauważyłem że o ile operując pistoletówką 75W mam kłopoty z lutowaniem końcówek elementów do szyny masy (drut Cu 2,5mm) - cyna nie rozlewa się ładnie, nie tworzy łagodnego pagórka, tylko grudę, to lutując grzałkową 40-watówką uzyskuję podręcznikowe luty.

[Gość Przemski]

To chyba dlatego, że liczy się temperatura lutowania i jej stabilność - do uzyskania poprawnego lutu, a moc wpływa na charakterystykę i czas nagrzewania się.

[Grzegorz7]

A dobra stabilność temperatury grota to również grot o dużej objętości. Z cienkiego drucika lutownicy transformatorowej duża ścieżka, kabel, naddatek cyny, szybko odbiorą ciepło. Z drugiej strony jak drut lutownicy transformatorowej jest gruby to dzięki temu, że sam drut jest grzałką, potrafi szybko doprowadzić ciepło do miejsca lutowanego. Są różne szkoły.