LUXMAN L-190: rezultaty odmłodzenia!

[ruddy13]

Witam serdecznie!

 

Chcę podzielić się z Wami rezultatami mojej ingerencji w tą szlachetną konstrukcję. Zmiana była banalna: wymieniłem kondensatory filtrujące prąd do końcówki mocy na Fisher&Taushe 6800uF.

Efekty przerosły moje najśmielsze oczekiwania.

- poprawił się bas: zszedł troszkę niżej, stał się bardziej precyzyjny.

- OGROMNEJ poprawie uległa stereofonia! Tego zupełnie się nie spodziewałem... Scena dosłownie poszerzyła się, o pół metra z każdej strony :). Uzyskałem także wrażenie głębi, którego wcześniej brakowało. Wokół instrumentów pojawiła się ogromna ilość "powietrza", są świetnie zlokalizowane w przestrzeni.

Dodam jeszcze, że brzmienie nie straciło nic z cudownego charakteru, jaki dają Luxmany serii L.

 

Jestem bardzo ciekawy, czy ktoś już próbował ingerować w tą serię Luxmanów. Jeśli tak, to jakie efekty osiągnął. Czy macie propozycje jakiś innych zmian?

Podkreślam, że nie chodzi mi o "tuning" rozumiany jako zmiana oryginalnego brzmienia. Moim celem jest doprowadzenie wzmacniacza do takiego stanu, w jakim był kiedyś, czyli około 26 (sic!) lat temu.

 

Pozdrawiam!

[eMKa76]

Cześć Ruddy13,

sam się ciesze Luxmanem L-210 i odkąd go mam mam lekki niedostatek właśnie w basach. Jak i scena mogłaby być szersza. Zachęciłeś mnie i chyba zrobię podobny zabieg. Podaj proszę więcej szczegółów co do samej wymiany. Gdzie kupiłeś kondensatory i ile to kosztowało? Nigdy jeszcze tego nie robiłem. Najfajnie by było jakbys wlepił fotki przed i po :)

Pozdro

[Jorgen]

ruddy13, 17 Gru 2008, 11:33

 

>Witam serdecznie!

>

>Chcę podzielić się z Wami rezultatami mojej ingerencji w tą szlachetną konstrukcję. Zmiana była

>banalna: wymieniłem kondensatory filtrujące prąd do końcówki mocy na Fisher&Taushe 6800uF.

....

 

ciekawe w jakim stanie po tylu latach były wymienione kondensatory, jaką mają rzeczywistą obecną pojemność, jakie było napięcie na zasilaczu przed wymianą i po wymianie?

[Rambo]

zapewne kondensatory dalej mają swoją pojemność lub dostateczną. nowe mają zapewne zdecydowanie inne parametry ESR i ESL. Wzmacniacz zagra inaczej z nimi i to cały efekt ale czy lepiej.... Myślę, że wiele starych kondensatorów lepiej się spisywało. Np. złote ROE, RIFA itd.

[Jorgen]

Rambo, 17 Gru 2008, 18:02

 

>zapewne kondensatory dalej mają swoją pojemność lub dostateczną. nowe mają zapewne zdecydowanie

>inne parametry ESR i ESL. Wzmacniacz zagra inaczej z nimi i to cały efekt ale czy lepiej.... Myślę,

>że wiele starych kondensatorów lepiej się spisywało. Np. złote ROE, RIFA itd.

 

no właśnie, dla wszystkich forumowiczów byłaby cenna i dydaktyczna informacja o przyczynach poprawy dźwięku wynikająca z konkretnych działań...

[ruddy13]

Rambo, zgadzam się z Tobą co do tego, że kondensatory, które wstawiłem, różnią się od starych. Ale nie jestem pewien, czy stare miały parametry "dostateczne". Uważam, że nie. Ćwierć wieku to kupa czasu dla elektrolita.

A co do zmiany dźwięku po wymianie, to naprawdę jest LEPIEJ, a nie tylko inaczej. Naprawdę nie wiem, jak Cię o tym zapewnić w tekscie :) Naprawdę dużą uwagę przykładam do racjonalnej i w miarę (na ile się da) obiektywnej oceny moich działań. Ta różnica była UDEżAJąCa. Na początku jeszcze miałem wątpliwości, bo kondensatory się wygrzewały i dźwięk zmieniał się z dnia na dzień jak w kalejsodkopie. Ale po tygodniu się ustalił jest LEPSZY. Jeśli scena jest szersza, głębsza, o niebo bardziej precyzyjna, a bas zaczął schodzić niżej zyskując przy tym na kontroli, to moim skromnym zdaniem jest lepiej :D

Ale doskonale Cię rozumiem bo miałem dokładnie takie same wątpliwości jak Ty. To doświadczenie je rozwiało.

[ruddy13]

o w mordę, przepraszam za byka, różnica jest raczej uderzająca niż udeżająca :D

[ruddy13]

Co do postu Jorgena, to nie dokonałem pomiarów napięcia przed i po. To niezły pomysł, szkoda że na to nie wpadłem. Na razie nic mierzył nie będę, jak też zapewne nie zrobię żadnych fotek. Powód jest banalny: nie rozkręcę go teraz, bo nie mogę przestać go słuchać :D

[ruddy13]

To ciekawa uwaga: nie jestem do końca pewien, czy dobrze rozumiem, z czego wynikają zmiany dźwięku po mojej operacji. Proszę o kilka informacji mądrzejszych ode mnie.

 

Ja to wykminiłem tak:

Kondensatory filtrujące powinny zapewnić końcówce takie impulsy prądowe, jakich ona "zażąda". Odpowiednio duże, bądź małe ale szybkie. To uznałem za warunek niezbędny by Luxman zagrał po myśli konstruktorów. Założyłem, że stare kondensatory mogły stracić parametry i nie zaspokajać w pełni zapotrzebowania końcówki na prąd. Stąd pomysł, żeby wstawić nowe, dobrej jakości i zobaczyć co będzie. Uzyskany dźwięk uważam za BLIżSZY BRZMIENIU ORYGINALNEGO, NOWEGO LUXMANA, niż ten przed wymianą starych kondensatorów.

 

Dobrze myślę? Przepraszam za rażące skróty myślowe i upraszczanie sprawy. Mam nadzieję, że rozwiniecie jakoś temat i dowiem się czegoś więcej.

[bogdan_]

gratuluję udanego upgrade. To ze dźwięk się znacznie poprawił jeśli włożyłeś nowsze i lepszej klasy elektrolity to oczywiste. Napięcie zasilające ma teraz mniej przydźwięku, szumów, większą wydajnośc prądową a niski esr daje lepszą separację kanałów . Na kondensatorach w czasie pracy wzmacniacza bez stabilizacji napięcie pływa i oddziałuje dynamicznie na poszczególne stopnie wzmacniacza dlatego im lepsze trafo, diody i kondensatory tym lepiej- flagowe końcówki najlepszych firm mają bardzo duże i dobrej klasy elektrolity. Mogłeś jeszcze dołożyć do nich równolegle suche kondziorki najlepiej MKP np.470nF może by było odrobinkę lepiej a na pewno nie gorzej.

[Rambo]

panowie z zasilacza idzie dużo śmieci, które są wynikiem zarówno "sieci" jak i prostowania w mostku diodowym. Ilość tych śmieci jest ważna bo wpływa bezpośrednio na pracę tranzystorów. Co do wielkości kondensatorów elektrolitycznych to ja akurat stoję na stanowisku, że potrzebna jest pewna pojemność wynikająca z poboru prądu ale za duża to też będzie powodować we wzmacniaczu klasy AB niepotzrebnie dużo większych skoków napięcia i przyczyniać się do wzrostu śmieci. Co do kondensatorów foliowych - zgoda- można doświadczalnie zobaczyć ich wpływ. Jeśli są zoptymalizowane - wpływ powinien być. Obnecnie jest dużo śmieciowych elektrolitów i dlatego dobre stare np. Frako będą dalej dobre.

[ruddy13]

Dziękuję za fachowe wpisy, co nieco mi się rozjaśnia...

Bogdanie, myślałem o zbocznikowaniu małym MKP, ale nie zdecydowałem się na ten krok. Jak napisałem we wstępie,chciałbym uniknąć ewentualnej mocnej zmiany charakteru brzmienia. Raczej tylko odnowić wzmacniacz niż go przerobić. Ale jestem już pewien, że na pewno to sprawdzę, tak z ciekawości. Najwyżej wylutuję jak coś nie będzie mi pasowało.

Rambo, chyba intuicyjnie wyczułem to, co wyjaśniłeś mi fachowo: nie zwiększałem jakoś strasznie pojemności tych kondensatorów. Wstawiłem 6800 zamiast 4700, bo akurat miałem takie na składzie, poza tym były dobrej jakości. Ale najchętniej umieściłbym tam 4700, tak jak było. Widziałem kiedyś na tym forum opis przeróbki (bo renowacja to to nie była...) Luxmana L 210, gdzie wstawiono w sumie 56000uF (sic!).Uf, moim zdaniem lekka przesada :)

[ruddy13]

Mam jeszcze jedną wątpliwość. Słyszałem kiedyś, że małe kondensatory elektrolityczne mają nawet większy potencjał "starzenia się" niż te duże. Jeśli to prawda, to powinno mnie to zachęcić do wymiany kondensatorów w przedwzmacniaczu. Jeśli te duże były teoretycznie mniej ruszone zębem czasu, a różnica była tak znaczna, to tu też powinien być niezły efekt.

Co wy na to? Musiałbym uzbierać komplet Eln, bo takie tam siedzą teraz, i trochę się pogrzebać. Myślicie, że ma to sens? I czy nie będzie to zbyt ostra ingerencja w konstrukcję? Bo podkreślam znów, że chcę odmłodzić, nie przerobić :)

 

pzdr

[ruddy13]

eMKa76, kondensatory kupiłem na Allegro. Kosztowały 20pln, to była bardzo dobra cena. Sądzę że większość markowych dobrych kondensatorów będzie dobra. Pojemność dobierz taką samą bądź ciut większą. Napięcie może być takie samo lub większe, mniejszego raczej nie wstawiaj, może wywalić...

Jeśli nigdy nie lutowałeś to koniecznie poćwicz na jakiejs starej płytce. Gorącą lutownicą można popsuć to i owo.

Do wyjęcia starych kond. możesz potrzebować pomocy. Kondensatory oprócz przylutowania mają jeszcze zagięte druty, które blokują się z drugiej strony płytki. Dobrze jest, jeśli jedna osoba roztapia cynę, a druga za pomocą jakiejś dźwigni OSTROżNIE odgina drucik.

Warto się pomęczyć i postresować :D moim zdaniem. Pamiętaj też, że chociaż efekt będzie słyszalny od razu, to kondensatory muszą się wygrzać, zanim brzmienie ustali się na docelowym poziomie. U mnie trwało to tydzień, po kilka godzin pracy wzmacniacza dziennie. W międzyczasie dźwięk może nieźle wariować, ale nie przejmuj się tylko czekaj cierpliwie :D

 

Powodzenia!

[eMKa76]

ruddy13 wielkie dzięki za odpowiedź. Ja w przeciwieństwie do pozostałych osób w tym wątku niewiele wiem o elektronice i nie do końca kumam o czym mowa. Miałem nadzieję, że to kwestia jedynie wylutowania starych i wlutowania nowych kondensatorów. Chyba poproszę kogoś bardziej doświadczonego o pomoc. Rozumiem, że ważne jest żeby pojemność była taka o jakiej piszesz. A czy kondensator filtrujący to rzeczywiście inny rodzaj kondensatora czy po prostu on w tym miejscu wlutowany ma działanie filtra ewentualnych zakłóceń?

[Jorgen]

ruddy13, 18 Gru 2008, 09:34

 

>....forum opis przeróbki (bo renowacja to to nie była...) Luxmana L 210, gdzie wstawiono w sumie 56000uF

>(sic!).Uf, moim zdaniem lekka przesada :)

 

byłbym ostrożny z takimi pojemnościami, przy załączeniu do sieci prąd ładowania tych kondensatorów może uszkodzić mostek prostowniczy jeżeli są tam zastosowane słabe diody..

[ruddy13]

eMKa76, określenie "kondensator filtrujący" pochodzi od funkcji, jaką pełni kondensator w układzie. Ty potrzebujesz normalnych, porządnych (Elna, Nichicon, itd...) kondensatorów o pojemności takiej jak masz we wzmacniaczu, lub może ciut większej. Na kondensatorze jest jeszcze jedna bardzo ważna informacja, czyli napięcie, w jakim ma pracować. Ty potrzebujesz takiego samego lub większego, nie wstawiaj kondów o mniejszym napięciu znamionowym w to miejsce.

[tymek]

Miałem kilka wzmacniaczy Luxmana (budżetowych) i wszystkie grały lekko poluzowanym basem, pewnie taka była wizja konstruktora. Sugeruję pozostawienie orginalnych części bo po zachwytach przychodzi tęsknota za dawnym dzwiękiem. Teraz jest tendencja do szybkiego, punktowego grania, lepiej znalezc coś dla siebie niż modyfikowac przemyślaną konstrukcję. Luxman to Luxman.

[Piotrek608]

Trzeba było wstawić kondzie Nippon Chemicon KMG bas sprasowałby kolumny..a z Luxmana zrobiłbyś Denona:-)

[ruddy13]

Tymku, po 26 latach trudno ocenić po brzmieniu, jaka była wizja konstruktora. Jak już pisałem, nie modyfikowałem konstrukcji, tylko zmieniłem ważny element ze starego na nowy. Moim zdaniem WŁAŚNIE TERAZ WZMACNIACZ BRZMI BARDZIEJ ZGODNIE Z WIZJĄ KONSTRUKTORA. Nie tęsknię do starego brzmienia, nowe jest rewelacyjne! Jak pisałem, nie straciłem nic z charakteru Luxmana, dzwięk to po prostu miód dla uszu, nic nie męczy, mogę słuchać cały dzień! Co do basu, to poprawił się, ale daleko mu do punktowości współczesnych konstrukcji,nie stał się "sterylny". Luxman to Luxman :D

Dodam jeszcze, że wzmacniacz napędza u mnie Tannoye M1.

[ruddy13]

Panowie, AWARIA! Mój dobrostan został zakłócony: padły mi te kondensatory w zasilaniu końcówki :-( Dziwna sprawa. Jak włączę Luxmana to przez 5 minut gra dobrze, a potem w ciągu dwóch minut dźwięk się degraduje. Obcina skrajne częstotliwości, i to bardzo. Myślę, że po prostu nie odpowiada im temperatura pracy. Nie miały na korpusach informacji o temperaturze, ale były na 40 volt, więc uznałem że będzie dobrze. Ma może ktoś jakiś inny pomysł na wyjaśnienie zagadki?

Na razie wrzuciłem po trzy Jamicony 2200uF na kanał, ale bez rewelacji. Jest oczywiście o niebo lepiej niż na tych padniętych, ale nie tak fajnie, jak wcześniej...Nie chcą mi się wygrzać te Jamicony...

Poszedłem za radą Piotrka608 i kupiłem Nippony. Właśnie do mnie idą.

[ruddy13]

Piotrku608, mam pytanko odnośnie Nipponów. Zamówiłem Nippony 6800uF i 50V, ale serii KMH. Nie mogłem znaleźć polecanej przez Ciebie KMG. Myślisz, że będzie jakaś różnica pomiędzy różnymi seriami tego samego producenta? W odwodzie będę miał jeszcze Rubycony 6800uF 35V. Pewnie sprawdzę obie opcje, ale jestem ciekaw twojego zdania, które mi tam lepiej zahulają...

[naprawiak]

polecam te;

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

za lepsze trzeba naprawdę dużo więcej wyłożyc...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ruddy13]

p.f. pawlikowski, tak się złożyło, że miałem je na oku...Konkretnie te, z tego sklepu. Ale nie zdecydowałem się na nie, ponieważ bardzo trudno było mi wyciągnąć jednoznaczne wnioski z rozproszonych informacji na temat kondów tej firmy. Póki co mam małe "osłuchanie" w kondensatorach i polegam mocno na opiniach z forum. Sądzę, że w przyszłości na pewno nie ominie mnie testowanie kondów Samwa :)

A co do tego, co już słyszałem, to uważam że kondy Fisher & Taushe są bardzo, bardzo dobre. W porównaniu z (na razie tylko) Jamiconami wygrywają absolutnie i bezapelacyjnie. Mało o nich chyba jest na forum, więc zapraszam do podzielenia się informacjami o nich, jeśli ktoś ma jakieś doświadczenia...

[ruddy13]

Po kilku podejściach połączonych z wieloma godzinami "wygrzewania" moje "osłuchanie"w kondensatorach trochę wzrosło:) Mam na myśli oczywiście kondensatory zasilające, nie ekstrapolował bym wniosków z tych eksperymentów na np. kondensatory w przedwzmacniaczu. Na razie zostaje Nippon Chemicon KMH, 6800hF/50v. Niezłe efekty dawał też Rubycon XMR, ale brakowało mu troszkę niskich częstotliwości. Nippon na początku strasznie zamulał i rozciągał bas, ale po wygrzaniu wziął się w garść..

[ruddy13]

Mam kilka wniosków z tej przygody z zasilaniem końcówki Luxmana. Pewnie banalne dla większości, ale dla mnie ważne, może komuś się przydadzą...

 

- Kondensatory elektrolityczne trzeba wygrzać po aplikacji. U mnie zaraz po wlutowaniu, na podstawie dzwięku NIE DAŁO SIĘ POWIEDZIEĆ O KONDENSATORZE NIC, ZUPEŁNIE NIC. W każdym przypadku dźwięk nie miał nic wspólnego z tym, który ustalał się później po wygrzaniu (u mnie ok. 20h pracy wzmaka). Mam cichą nadzieję, że ludzie oceniający na forum kondensatory znają ten efekt :)

 

- Jeśli twój wzmacniacz ma ponad 20 lat, to zawsze warto popróbować wymianę chociażby tego elementu. Jeśli kupujesz i zmieniasz sprzęt przede wszystkim po to, aby jeszcze bardziej zbliżyć się do muzyki poprzez poprawę jakości (czyli wierności) odtwarzania, to uważam to za oczywisty krok. Miałem duże wątpliwości przed ingerencją w mojego Luxa, szanuję strasznie ten sprzęt i tych skośnookich, którzy go kiedyś zbudowali. Ale dzięki tej ingerencji dokonałem skoku w jakości brzmienia, na jaki absolutnie nie byłoby mnie stać.

[ruddy13]

Dodam jeszcze, że powtórzyłem ten manewr na moim drugim wzmaku, którym jest Grundig V7150. Efekt jednoznacznie pozytywny.

[mamel]

Panowie _ formujcie te kondy przed wlutowaniem w układ.

I tak dochodzą do siebie jeszcze z tydzień ale ogólnie grają lepiej i dłużej żyją.

I ! - nie zawyżać napięcia aplikowanego elektrolitu - jest gorzej - to słychać

[ruddy13]

Mammel, jak Ty formujesz kondy? To super pomysł i sam o tym myślałem, czy nie dałoby się ich "wygrzać" jeszcze przed aplikacją. Ale nie mam pojęcia, jak to zrobić...

[mamel]

Mam zasilacz do 72V i stopniowo po parę volt do znamionowego a potem jeszcze dwa dni;

albo auto trafo, mostek jakaś pojemność i dalej te do formowania - jutro narysuję.

ogólnie - upierdliwość

czy napiecie w Luxie masz 41V a kondy na 63V (nie widzę nigdzie sensownych na 40 - 50V)