Monitory - Dayton, Seas, Usher?

[misiomor]

Ja kiedyś miałem pomysła na 6dm3 2-way na 27TBFC/G oraz Visatonie AL130 z dwoma membranami biernymi SDS-5 na bocznych ściankach. No ale ustąpiło miejsca większemu monitorkowi na samych Seasach.

[misiomor]

PS. A obecnie jest jeszcze znamienity Excel W16NX - też pasujący do 6dm3 i dwóch SDS-5. Tyle że nieco droższy od Visatona.

 

W obu przypadkach byłoby trochę gimnastyki ze zwrotnicą, zwłaszcza że można by spróbować podziału nawet 1.4 - 1.5kHz.

[jurek]

W ramach eksperymentów w Mietkach w miejsce Tonsila wpiąłem na żywca, bez żadych zmian Seasa 27TBFC/G. Takie combo zagrało gorzej niż oryginał (czego można się było spodziewac :) ).

Ale obnizylem częstotliwośc podziału i wtedy Seas pokazał klasę.

Kto pomoże mi zaprojektowac jakąś przytomną zwrotnicę do tego patentu :) ?

Modyfikowac mietkową czy lepiej zrobic całą od nowa ?

[jurek]

>misiomor

Masz jakis fajny pomysł na 6 litrów, 27TBFC/G i bass reflex?

[misiomor]

6dm3 i bassreflex - jak to stroić? Nawet 50Hz (nuta E1 to 41.2Hz, grozi przesterem) staje się problematyczne - rura 4cm średnicy (turbulencje trudne do uniknięcia) musiałaby mieć 22cm długości co wobec braku porządnych kolanek tej średnicy mogłoby być problematyczne.

[jurek]

Hm... no tak.

Marzy mi kolumienka jak najmniejsza i grająca fajnie po cichu.

Dla mnie ideałem jest Dynaudio 42. Tylko te maluchy też słabo grają cicho.

A wzmacniacz mam 2 x 150 W dla wooferów i Gainclone dla wysokotonowych.

I dalej klapa...

[kapelli]

No więc postanowiono:

Tweeter: Seas 27TDFC (ewentualnie TBFCG)

 

Teraz pozostaje problem wyboru dołu:

ER18RNX, L18RNX/P

czy może jednak ten Peerless HDS 180 (czy do jednak odradzacie?)

 

Seasy są okrutnie brzydkie :)

 

Zostaje też opcja monitora na dwóch Peerlessach HDS (góra i doł)

a oto ich ceny z Audiocomponents (z dzisiaj):

810921 HDS-104DT26 46.37

830883 HDS-180 Excl. 41.81

 

Wzmacniacz mam ok 50W, natomiast słyszałem że ten Peerless ponoć nienajlepej gra na cichich poziomach, a ja raczej słucham w niezbyt dużych natężeniach.

 

Widzę, że szukanie po Usherach itp nie ma sensu i kombinacje (chociaż np. Jay na swojej stronie chwali pod niebiosa Ushera 8945 i z kopółką Peerlessa mówi że to mały Hi-end. Z drugiej strony łączy kopółkę Seasa z dołem Daytona i z opisu jest minimalnie gorsza jedynie na środku niż wspomniany Usher, a wiele tańsze). Wniosek - nie warto dopłacać.

 

A teraz ide robic symulacje w BB i dalej czytać :-)

[misiomor]

ER18RNX + 27TDFC

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Podmiana gwizdka na 27TBFC/G - Krs47 zrobił dobrze udokumentowany projekt.

 

L18RNX/P + 27TBFC/G - jest projekt Zapha z pionowym przodem jak również niżej podpisanego w dwóch wersjach zwrotnicy z przodem pochylonym.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kapelli]

misiomor,

projekty Zapha czytalem nie raz, wątek o pochyłej ściance też znam :)

 

ale czytam, oglądam i coraz bardziej przekonuję się do wersji ER18RNX + 27TDFC (a nie TBFCG)

 

i takim sposobem wszystko wraca do punktu wyjścia :-)

[ganzz_gut]

jurek, 29 Lis 2008, 19:30

 

>Hm... no tak.

>Marzy mi kolumienka jak najmniejsza i grająca fajnie po cichu.

>Dla mnie ideałem jest Dynaudio 42. Tylko te maluchy też słabo grają cicho.

>A wzmacniacz mam 2 x 150 W dla wooferów i Gainclone dla wysokotonowych.

>I dalej klapa...

 

Może wypróbuj ten projekt:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) , obudowa 11,5 litra, możesz kombinować z wersją budżetową lub 'wypas' ;)

 

Sam się nad nim kiedyś zastanawiałem, ale ostatecznie zrobiłem wersję misiomorową...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[misiomor]

SR71 Zaph'a jest na 27TDFC

[EMiL]

misiomor,

odnosnie cichego sluchania, czy funkcje podbicia moglaby dobrze pelnic regulacja barwy w przedwzmacniaczu?

Przewaznie podbicie ma miejsce przy 100Hz, pominmy na chwile slaba jakosc elementow uzywanych do budowy regulacji w konstrukcjach firmowych. Zdalo by to egzamin?

 

BTW illuminator o malym froncie zostal przetestowany przez zapha. Ciekawa opcja do MTM;)

[misiomor]

>> jurek, 29 Lis 2008, 19:30

 

Objętość 6dm3 i choćby namiastka pełnopasmowości - to jest trudno realizowalne bez membran biernych. Jeżeli sam miałbym robić kolumnę do cichego słuchania z BR, zdecydowałbym się chyba na Scana 15W8530K01 w połączeniu z Seasem 22TAF/G. Niestety w takim przypadku wypadałoby zrobić objętość rzędu 12dm3 - wtedy strojenie 40Hz rurą jest jako tako wykonalne. Tyle że monitor byłby wtedy niezgrabny - wielka "pralka" z małym wooferkiem. Dlatego IMHO lepiej byłoby wykonać taką kolumnę jako wolnostojaka, w stylu prezentowanych na AS2008 kolumn Crafty. Tyle że to jest już poza tematyką tego wątku.

[toma085]

Witam jako że sam stoję przed podobnym wyborem co autor a upodobania takie same więc pozwole sobie wrzucić tego linka

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Co myślicie o tym zestawieniu ,pomiary już zrobione , gotowa zwrotnica , również z TBFC/G na górze no i cena która jest dość atrakcyjna tego Daytona.

Jest opcja jako mały monitorek zamknięty lub z BR albo podłogówki.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kapelli]

No to na woofer już się zdecydowałem: L18RNX/P.

No i wszyscy radzą do tego wziąć 27TBFC/G,

ale mnie w tym wysokotonowym martwi ten spadek od 13 czy 15 kHz, a to są zakresy wyraźnie słyszalne.

A jak widzę nikt raczej nie kojarzył L18 z 27TDF (jedzie prosto do 20kHz, za to kompletnie inaczej wygląda wykres harmonicznych) i Misiomor pisał że średnio się nadaje do L18.

 

->Misiomor,

a co myślisz o obudowie 15,5-16 litrów, strojonej na 44Hz? Ewentualnie można zestroić na 42Hz, kosztem pójścia f3 w górę o trochę ponad 1Hz.

[misiomor]

>> kapelli, 30 Lis 2008, 16:42

 

Strojenie obudowy to akurat jeden z prościej zmienialnych parametrów - na początek robisz dziurę nieco mniejszą niż pod docelowy port z profilowaniami, wsadzasz tam tanią rurkę kanalizacyjną i piłujesz do woli albo możesz przygotować kilka sztuk różnej długości i odsłuchiwać która lepsza. Po uzyskaniu satysfakcjonującego strojenia rozwiercasz budę i wstawiasz wypasiony port z profilowaniem.

 

Co do 27TBFC/G i spadku przy 13k - zapewniam Cię że bardzo łatwo podbić SPL w tym miejscu cewką w L-pad'zie jak to zresztą uczyniłem w wątku o pochyłej ściance. Poza tym to spadek przy 20k może być artefaktem pomiarowym (wygładzanie), w pomiarach Marka K wyszło tak:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Trzeci wykres od góry. Lekki schodek przy 15k da się podbić bez problemu.

 

Z drugiej strony 27TDFC nie jest zły, choć osobiście łączyłbym go z ER18RNX - jak Zaph. Z L18 też można, to wolny kraj.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kapelli]

dzięki za odp,

koniec kombinowania z tym TDFC, niech zostanie TBDC/G

na końcu jeszcze jedno pytanie (heh, chyba po raz 5 czytam Twój wątek o pochyłej ściance)

czy Twoja zwrotnica nadaję się na prostą ściankę i głośniki umieszczone jak u Zapha (tweetery z boku)?

ze względów odsłuchowych musi być prosto i na boku.

 

JEśli nie - to czy dodająć opornik+cewkę w zwrotnicę Zapha tak jak narysowałem na czerwono,

uzyskam takie podbicia >10kHz?

jak nie to napisz proszę gdzie to można tam umieścić,

chyba że przenosimy dyskusję do Twojego wątku o pochyłej ściance

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kapelli]

errata:

oczywiście chodziło o 27TBFC/G a nie żaden TBDC/G

[misiomor]

>> kapelli, 30 Lis 2008, 17:51

 

Moja zwrotnica NIE NADAJE SIĘ na pionową ściankę. Co do podbicia najwyższej oktawy - po jaką anielkę zmieniać coś w filtrze woofera? Przecież to nie on przetwarza 20k.

 

Dałbym po prostu cewkę w szereg z R10. Ponieważ jest on mniejszy niż równoległy opornik w mojej wersji, można również zmniejszyć ową cewkę, np. do 50uH (0.05mH).

[kapelli]

a misiomor, kurde,

zapatrzyłem się na Twoją zwrotnicę i wstawiłem nie tam gdzie chciałęm,

macie na owdrót z Zaphem, niedopatrzenie

oczywiście chodziło mi o wstawienie tego jako ostatni element w torze tweetera.

 

no ale wątpliwości już rozwiane.

dzięki wielkie za pomoc,

 

pozdrawiam wszystkich i mam nadzieję że ten wątek pomoże wszystkim wahającym się

 

no to za 2 miesiące premiera kolumn :-)

[misiomor]

Właściwie to może nawet lepiej byłoby dać cewkę 40uH zamiast 50uH. Tak czy siak taka cewka nie kosztuje dużo, 2PLN to nie majątek.

[kapelli]

2zł przy 750 za przetworniki to nic nie zmienia :-)

zawsze można kupić większą i najwyżej conieco odwinąć

[misiomor]

Mała symulacja wpływu cewki 40uH na charakterystyke tweetera z L-pad'em (bez filtru właściwego). Wygląda to trochę inaczej niż pomiary Zapha - raw in-box (no crossover) ze względu na inne wygładzanie oraz geometrię ścianki a także obecność L-pad'a w mojej symulacji (oddziałującego z impedancją tweetera na dodatek). Tym niemniej i tu i tu jest 2-3dB różnicy między 2k a 3k (górka przy 2k).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kapelli]

dzięki, daje to zawsze jakiś pogląd,

jak rozumie im mniejsza wartość cewki tym mniejsze podbicie?

[misiomor]

Mniejsza wartość cewki będzie oznaczała mniejsze podbicie. 40uH daje 1dB przy 10kHz i 2.5dB przy 20kHz.

 

Gdyby zmniejszyć tę cewkę do np. 25uH, dostalibyśmy 0.4dB przy 10k oraz 1.5dB przy 20k - zmniejszyło się podbicie ale i również podwyższyła się częstotliwość gdzie się ono zaczyna.

[kapelli]

hm no to myślę że faktycznie ta 0,4uH będzie git

 

jeszcze jedno pytanie - cewki do zwrotnicy Zapha - powietrzne czy rdzeniowe?

Polink ma spory wybór cewek Jantzena, tylko nie wiem które lepsze.

A różne opinie nieraz słychać.

[misiomor]

Sam Zaph jest zwolennikiem tanich rdzeniówek, przynajmniej w filtrze woofera. A ja nie wiem czy jednak nie dałbym powietrznej 2.2mH 1.4mm albo nawet 1.6mm. Tak dla bezpieczeństwa wzmaka - jeżeli tania cewka rdzeniowa się nasyci, wzmak "zobaczy" goły układ C2, L3, R4 o minimum impedancji na poziomie 0.1ohm.

 

Może to nadmiar ostrożności ale jako elektronik z wykształcenia niepewnie czuję się nie znając podstawowych parametrów elementów jakich mam używać - w tym przypadku prądu nasycenia rdzenia cewki.

[kapelli]

powietrzne fajne, tyle że drogie :-)

natomiast się zastanawiam czy lepiej rdzeniową o takich parametrach:

Cewka 2.20 mH 0.192 Ohm dr-1.40

czy też powietrzną

Cewka 2.20 mH 0.630 Ohm dr-1.20

 

chodzi mi tutaj głównie o kwestię oporności - bo teoretycznie im mniejsza tym lepsza.

a praktycznie?

dodam że nie mam zamiaru wydawać fortuny na cewki :)

[misiomor]

Z opornością to podstawowa "teoria" mówi że im mniejsza tym lepsza. Tym niemniej teoria nieco bardziej rozbudowana oznajmia że nie zawsze musi tak być, choćby czasem zwięskszenie Qts pomaga jeżeli przegniemy ze strojeniem w stronę EBS-a (np. dla Peerlessów XLS). A są jeszcze inne zjawiska - trochę o tym pisałem zresztą tu i ówdzie - np. o oddziaływaniu dużych cewek z przebiegiem impedancji woofera.

 

W tym przypadku - na basie notch nie ma nic do gadania (jego impedancja jest tam b. wysoka) tak więc właściwie masz cewkę L0 (i opornik R1) w szereg z wooferem. Oznacza to że możesz przemodelować sobie wpływ DCR cewki sam - dobierając w symulatorze najpierw objętość i strojenie (ja ustawiłem np. 15.5dm3, 42Hz) a następnie Levc równe np. 2.6mH (bo sama cewka głośnika się dołoży, choć przy niskich f będzie miała mniej niż katalogowe 1.06mH), ustawiaj Re raz np. 5.9ohm (głośnik plus "wypasiona" cewka rdzeniowa, DCR=0.1ohm) a raz 6.4ohm (powietrzna, DCR=0.6ohm). Poniżej moja symulacja dla strojenia 15.5dm3 42Hz i cewek 0.1ohm ("wypas" rdzeniowa), 0.3ohm (Zaph) oraz 0.63ohm (powietrzna 1.2mm). Do tego wszystkoego dołoży się jeszcze baffle step - dlatego spadek powyżej 200Hz jest jak najbardziej zamierzony, stanowi kompensację BS.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[misiomor]

Ciekawe że w niektórych konstrukcjach - np. RLS Triton testowany przez Audio widzimy w zwrotnicy małe cewki powietrzne, mające "na oko" rezystancję szeregową rzędu nawet 1ohm co potwierdza pomiar impedancji - Z_min jest ok. 8ohm - wysoko jak na głośnik o Re=5.5ohm.

 

Z drugiej strony Zaph w swojej konstrukcji dał jednak 0.3ohm - pytanie na ile świadomie to zrobił i czy testował inne warianty. Dlatego masz wybór - albo zrobić wszystko (łącznie z objętością, strojeniem i DCR) tak jak Zaph albo przemodelować te rzeczy samemu i wybrać najlepszą (Twoim zdaniem) opcję. Ja się nie podejmę autorytatywnego doradzania czy ciąć ten 1dB przy 150Hz czy nie.