arcam alpha 10

[gabler]

zabieram się do przeróbek preampa w moim wzmaku ,na wejściu zamiast przekażników stykowych siedzą przekażniki elektroniczne MAX4051 zastanawiam się czy mocno psują dżwięk ,czy warto by je wymienić na zwykłe i jak do nich zrobić sterowanie co o tym myślicie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[gabler]

to jak ,może ktoś coś doradzić?

[panterka]

Zacznij od przeglądnięcia PDFa:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Na stronie jedenastej jest opis programowania, służą do tego wejścia - ADDA, ADDB, ADDC.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[panterka]

Poczytaj o kodzie BCD (binarnym) bo tak jest sterowany ten układ:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Do sterowania użyte jest jeszcze wejście INH(rozłącza wszystkie styki).

 

Potrzebny jest dekoder który przetworzy kod BCD na pojedyncze sygnały oby sterować przekaźnikami.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

np. układ 7442 coś takiego zrobi:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[gabler]

głównie to chodzi mi oto czy taki scalak to znaczy czy jego styk morze gorzej przewodzić,wprowadzać zakłucenia niż zwykły pozłacany przekaznik ,poprostu czy jest gorszy

[Muzg]

Rezystancja przewodzenia takiego układu jest zazwyczaj ok 100Ohm. Do tego dochodzą małe odległości wewnątrz układu od innych wejść, pojemności. Teoretycznie tak.

[mariusz05]

Ale przecież ty będziesz słuchał tego sprzętu i tobie powinno lub nie pasować brzmienie po przerubkach pozatym niewydaje mi sie żeby złocone styki zmieniły swoje parametry wraz z upływem czasu wkoncu szlachetnosć doczegoś zobowiązuje.

[mariusz05]

ups, pomyliłem kolejność (niemowle w domu i sprawy z tym związane)podstawową wadą tańszych przełaczników elektronicznych są duże przesłuchy między wejsciami i kanałami, poza tym wprowadzają jakieś mniejsze lub większe zniekształcenia i szumy .

[gabler]

właśnie dlatego pytam bardziej doświadczonych ,bo to jest kupę roboty żeby przerobić na zwykłe przekażniki,a morze nie warto

[Artuch]

Cześć!

Trzeba by rozpatrzeć pre jako całość i zweryfikować czy nie ma innych czynników które ewidentnie mogą pogarszać brzmienie lub np niekozrystnie wpływąć na pracę przełaczników które skądinąd mogą przekazywać sygnał całkiem znośnie ale w komfortowych warunkach pracy . Ewentualnie można zrealizować jedno wejście wypas jakości wstawiając jakiś dobry przekażnik realizujący pominiecie sekcji selektorów elektronicznych i dający sygnał bezpośrednio do porządanego punktu pre.

Oczywiście zapoznanie się tu z PDF-em firmowym jest tu konieczne aby wyczuć podstawowe zasady i warunki pracy selektorów i być może kilka knyfów pomagających wprowdzić usprawnienia.

Na pierwszy rzut oka widać coś co można poprawić w torze ale to tylko jeden-kilku pomniejszych punktów.

 

Pozdrawiam

[gabler]

ciekaw jestem czy styk tego maxa dałby radę zasterować cewkę normalnego przekażnika

[gabler]

mam problem z operacyjnymi ,jak w miejsce opa2134 dam ad 8022 to przy zgłaśnianiu i przełączaniu żrudeł mam głośne trzaski,jak dam ad8599 to mam dość głośny szum to wszystko podczas normalnego grania,różnica w brzmieniu w stosunku do opa2134 jest ogromna,te ad są świetne ale niestety te trzaski i szumy ,co moge zmienić w tym układzie poradżcie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Artuch]

Hay!

Szumy a nawet trzaski bez szumów mogą wskazywać na wzbudzanie się scalaka na w.cz . Mimo że brzmienie jest ewidentnie lepsze z racji na lepszą klasę wymienionych kości to czasem na skutek pracy na wzbudzeniu uzyskuje się dodatkowy brzmieniowy skutek i jakkolwiek jest on nieporządany to czasem uatrakcyjnia brzmienie. Musisz uważać również żeby nie przyfajczyć końcówki bo takie ryzyko też istnieje. Typowymi przyczynami wzbudzenia się to - brak możliwości pracy przy zbyt małym wzmocnieniu ustalonym w układzie w ktorym jest zamontowany ; istnienie pasorzytniczych pojemności w obwodzie NFB ze względu głownie na długie ściezki połozone równolegle do siebie i ich małą odległość : pojemność we.- / wy. jeśli scalak nie lubi małych wzmocnień ; pojemność (raczej zawsze niekorzystna) we.- / masa (ew. zasilanie) i tu najprostszym remedium może być zbocznikowanie R66,67 kondem min. 10pF pod warunkim znowu że nowe scalaki mogą pracować ze wzmocnieniem 1V/V lub mniejszym (zdrowszym rozwiazaniem jest w tym przypapdku modyfikacja druku lub genaralnie obwodów tak aby we.- scalaka i nogi rezystorów R64,65,66,67 podłaczone do niego były jak najbardziej oddalone od innych ścieżek).

Ew. trzaski mogą wskazywać na problemy z jakimś dziwnie dużym DC offsetem choć jak mówie dziwnym a może sie taki pojawiać również na skutek wzbudzenia .

Taki jest czasem ból przy próbach stosowania "wypasów" które nie pasują do układu pod wzgledem warunków aplikacji . Ale próbować warto :)

 

Pozdro

[Artuch]

Albo zamiast Z4 A/B można zastosować wtórniki emiterowe ?

Właśnie! Wymina ktorych Z3 czy Z4 powoduje problemy ?

[gabler]

wymiana z3 powoduje te problemy

[Artuch]

No to musisz Panie przyjrzeć sie data sheetom i drukowi czy nie zachodzi podejrzana rozbieżność interesów scalak - zastana aplikacja / wykonanie druku.

[gabler]

o w mordę trochę to skomplikowane ,ten preamp jest na płytce montaż powierzchniowy ,scalaki wywaliłem na zewnątrz na przewodach ,żeby można było je zmieniać,miałem nadzieję ,że może wystarczy tylko jakieś kondy dołożyć a tu przeróbki druku...

[Artuch]

Odnośnie stabilności pracy w zastanej aplikacji dla AD 8022 proponuję zwrócić uwage na wykresy:Freqency Response vs Rf , Frequency Response vs Capacitive Load i rzut przykladowego wykonania obwodu drukowanego.Krytycznym może być również sposób zblokowania zasilania pojemnościami i jeżeli nie ma żadnych w pobliżu scalaka lub zasilanie jest na cienkich ścieżkach a kondy są w pobliżu to scalaczki mogą się wzbudzać. Ten akurat scalak może pracować na G=1 więc tu w istcie rzeczy nie leży problem.

[gabler]

to dane opa2134At TA = +25°C, VS = ±15V, unless otherwise noted.

OPA134PA, UA

OPA2134PA, UA

OPA4134PA, UA

PARAMETER CONDITION MIN TYP MAX UNITS

AUDIO PERFORMANCE

Total Harmonic Distortion + Noise G = 1, f = 1kHz, VO = 3Vrms

RL = 2kW 0.00008 %

RL = 600W 0.00015 %

Intermodulation Distortion G = 1, f = 1kHz, VO = 1Vp-p –98 dB

Headroom(1) THD < 0.01%, RL = 2kW, VS = ±18V 23.6 dBu

FREQUENCY RESPONSE

Gain-Bandwidth Product 8 MHz

Slew Rate(2) ±15 ±20 V/ms

Full Power Bandwidth 1.3 MHz

Settling Time 0.1% G = 1, 10V Step, CL = 100pF 0.7 ms

0.01% G = 1, 10V Step, CL = 100pF 1 ms

Overload Recovery Time (VIN) • (Gain) = VS 0.5 ms

NOISE

Input Voltage Noise

Noise Voltage, f = 20Hz to 20kHz 1.2 mVrms

Noise Density, f = 1kHz 8 nV/ÖHz

Current Noise Density, f = 1kHz 3 fA/ÖHz

OFFSET VOLTAGE

Input Offset Voltage ±0.5 ±2 mV

TA = –40°C to +85°C ±1 ±3(3) mV

vs Temperature TA = –40°C to +85°C ±2 mV/°C

vs Power Supply (PSRR) VS = ±2.5V to ±18V 90 106 dB

Channel Separation (Dual, Quad) dc, RL = 2kW 135 dB

f = 20kHz, RL = 2kW 130 dB

INPUT BIAS CURRENT

Input Bias Current(4) VCM =0V +5 ±100 pA

vs Temperature(3) See Typical Curve ±5 nA

Input Offset Current(4) VCM =0V ±2 ±50 pA

INPUT VOLTAGE RANGE

Common-Mode Voltage Range (V–)+2.5 ±13 (V+)–2.5 V

Common-Mode Rejection VCM = –12.5V to +12.5V 86 100 dB

TA = –40°C to +85°C 90 dB

INPUT IMPEDANCE

Differential 1013 || 2 W || pF

Common-Mode VCM = –12.5V to +12.5V 1013 || 5 W || pF

OPEN-LOOP GAIN

Open-Loop Voltage Gain RL = 10kW, VO = –14.5V to +13.8V 104 120 dB

RL = 2kW, VO = –13.8V to +13.5V 104 120 dB

RL = 600W, VO = –12.8V to +12.5V 104 120 dB

OUTPUT

Voltage Output RL = 10kW (V–)+0.5 (V+)–1.2 V

RL = 2kW (V–)+1.2 (V+)–1.5 V

RL = 600W (V–)+2.2 (V+)–2.5 V

Output Current ±35 mA

Output Impedance, Closed-Loop(5) f = 10kHz 0.01 W

Open-Loop f = 10kHz 10 W

Short-Circuit Current ±40 mA

Capacitive Load Drive (Stable Operation) See Typical Curve

POWER SUPPLY

Specified Operating Voltage ±15 V

Operating Voltage Range ±2.5 ±18 V

Quiescent Current (per amplifier) IO = 0 4 5 mA

TEMPERATURE RANGE

Specified Range –40 +85 °C

Operating Range –55 +125 °C

Storage –55 +125 °C

Thermal Resistance, qJA

8-Pin DIP 100 °C/W

SO-8 Surface-Mount 150 °C/W

14-Pin DIP 80

[gabler]

to dane ad 8022

 

 

DYNAMIC PERFORMANCE

–3 dB Small Signal Bandwidth VOUT = 0.2 V p-p 94 MHz

Bandwidth for 0.1 dB Flatness VOUT = 0.2 V p-p 22 MHz

Large Signal Bandwidth VOUT = 3 V p-p 10 MHz

Slew Rate VOUT = 2 V p-p, G = 2 42 V/ms

Rise and Fall Time VOUT = 2 V p-p, G = 2 40 ns

Settling Time 0.1% VOUT = 2 V p-p 75 ns

Overdrive Recovery Time VOUT = 150% of Max Output

Voltage, G = 2 225 ns

NOISE/DISTORTION PERFORMANCE

Distortion VOUT = 2 V p-p

Second Harmonic fC = 1 MHz –77.5 dBc

Third Harmonic fC = 1 MHz –94 dBc

Multitone Input Power Ratio1 G = 7 Differential, VS = ±6 V

26 kHz to 132 kHz –69 dBc

144 kHz to 1.1 MHz –66.7 dBc

Voltage Noise (RTI) f = 100 kHz 2.3 nV/ÖHz

Input Current Noise f = 100 kHz 1 pA/ÖHz

INPUT CHARACTERISTICS

RTI Offset Voltage –5.0 –0.8 +5.0 mV

TMIN to TMAX –6.25 +6.25 mV

Input Bias Current –5.0 +2.0 +5.0 mA

TMIN to TMAX 7.5 mA

Input Resistance (Differential) 20 kW

Input Capacitance 0.7 pF

Input Common-Mode Voltage Range –1.83 to +2.5 V

OUTPUT CHARACTERISTICS

Output Voltage Swing Single-Ended –1.38 +1.48 V

Short Circuit Output Current 80 mA

Capacitive Load Drive RS = 0 W,

[Artuch]

No tak!

Dane danymi ale co z tego jak pojawia się jakiś problem ze wzbudzeniem. Odnośnie opa 2134 to nawet ne 5532 w dobrym wykonaniu brzmi konkurencyjnie do niego. Problem lezy albo w druku albo w zblokowaniu zasilania pojemnościami. Jeśli masz tam SMD to trzeba sie dwa razy (albo więcej)zastanowić zanim się coś grzebnie. "Zaletą" scalaków o mniejszym pasmie i szybkości narastania jest mniejsza chęć do wzbudznia sie co nie znaczy że orginał nie pracował np. na progu wzbudzenia . Może warto poszukać czegoś innego o nieco gorszych parametrach BW i SR co nie znaczy że będzie to gorzej grało bo nie tylko te parametry decydują o brzmieniu i nawet nie decydują wprost o brzmieniu cyferki w THD.

[Artuch]

Z resztą jak widzisz ten OPA 2134 znikształcenia ma holernie małe nawet dla dużego obciazenia i nawet bedzie miał nadal małe dla 20kHz a mnie osobiście jakoś również ta kostka atrakcyjnie ni brzmi.

[Artuch]

A no właśnie . Jeżeli bedziesz miał na druku dużą pojmność ściezki we.- to "zabije" to brzmienie kazdego scalaka łączni z wywołaniem wzbudzenia a w najlepszym razie wyostrzy brzmienie na wysokich .

[Artuch]

No i nie poprawią tego do konca żadne czary na zasilaniu.

[Muzg]

Zaraz, zaraz... piszesz że masz te układy podłączone na przewodach? jak długich? (może zdjęcie?) spróbuj dać boczniki na zasilaniu układu na samych nóżkach WO.

[gabler]

jak dawałem na druk w miejsce starych (smd) tak samo się zachowywały ,teraz są na 5 cm przewodach i jest tak samo,jakiej pojemności dać kondy ,z +i- do masy?

[Muzg]

Kondy 100nf. Możesz dać też dodatkowy między + a -.

[Artuch]

Jak wrzucisz foty PCB z dołu i góry to może damy radę szybciej i dokładniej coś doradzić.

[Artuch]

Aha . Te kondy do masy - tzn do masy w miejscu podłączenia R64,65 do masy. :)

[gabler]

myślę sobie tak,że morze ze względu na małą ilość elementów przy scalaku 3 oporniki zrobię jeden kanał na pajączka w powietrzu ,jakie wytyczne byłyby do tego ,oporniki daleko czy blisko od scalaka i od siebie itp.?