Problem ze Alchemist Kraken`em

[wovo]

Mam taki problem ze wzmacniaczem, a konkretnie po nagrzaniu się (A klasowiec) kiedy odkręcę głośność na 1/2 (u mnie to już jest taki pomału max kolumn) dzwięk zaczyna się robić przesterowany. Można od razu powiedzieć że za mocne źródło - nie. Theta DAC czyli znormalizowane. Ciekawe jest to że dzieje siętak po nagrzaniu i w obydwu kanałach - co ciekawe od jakiegoś czasu. Kondensatory są w miarę nowe, co prawda w środku wzmacniacza jest piekarnik, ale będą raczej dobre. Ktoś ma jakieś konstruktywne pomysły ?? Wzmacniacz to Alchemist Kraken ADP6 MK1

[NeC]

Za dużo wódki...browarów itd. ;)a tak poważnie to nie wiem:P

[RAF]

Na mój gust to punkty pracy tranzystorów przesuwają się po podgrzaniu co jest zresztą naturalne dla półprzewodnika. Dla spokoju sprawdziłbym też jakość lutów. Wrzuć fotki od strony elementów i druku, może się co nieco rozjaśni. POZDRAWIAM:)

[wovo]

próbowałem zjechać biasem w dół, wzmacniacz się mniej grzeje, ale dalej jak dojdzie do swojej temp to są kredki. To stało się nagle w obydwu kanałach. Dziwne wręcz.

[RAF]

Sam bias to za mało. Musisz zobaczyć jak poustawiane są punkty pracy pozostałych stopni we wzmacniaczu. Zmierz napięcia na zimno i na gorąco powinno się wszystko wyjaśnić.

[wovo]

Napięcia czym cieplejszy wzmacniacz tym są większe, ale równiutkie w obydwu kanałach. Wzmacniacz seryjnie nie ma kompensacji temicznej tj. drivery nie są na radiatorach, ale nigdy takich objawów nie miał ... zastanawiam sięczy poprostu kondensatory w głównym zasilaczu nie sa do wymiany, a potem podepnę Krakena pod inne paczki. Moje co prawda 4R ale mają linearycację impedancji, co nie zmienia faktu że może poprostu nie wyrabiają.

[Elberoth]

A czy oby na pewno było tak zawsze ? Theta ma 6V na wyjściu z XLR i chyba 3V na RCA, i często się zdarza, że przesterowuje preamp. Mój znajomy tak miał z Gen Va ... musiał na wyjście oporniki wlutować.

[wovo]

No własnie nie zawsze ... od ok 2 tygodniu to zaobserwowałem i to naraz na obydwu kanałach.

[wovo]

po 5 godzinie słuchania zacząło pierdzieć właśnie teraz ... na ścieżce z "Króla Artura" Hansa Zimmera, na razie tylko na trąbach ... co ciekawe ... to nie pierdzi w momentach kiedy jest bas, czyli teoretycznie kiedy wzmacniacz najwięcej prądu pobiera i oddaje. Tylko właśnie jakieś trudne dzwięki ... chóry, trąby ...

[RAF]

wovo, 6 Paź 2008, 23:11

 

>po 5 godzinie słuchania zacząło pierdzieć właśnie teraz ... na ścieżce z "Króla Artura" Hansa

>Zimmera, na razie tylko na trąbach ... co ciekawe ... to nie pierdzi w momentach kiedy jest bas,

>czyli teoretycznie kiedy wzmacniacz najwięcej prądu pobiera i oddaje. Tylko właśnie jakieś trudne

>dzwięki ... chóry, trąby ...

 

Przecież tu nie chodzi o kondensatory, tylko o niestabilne punkty pracy tranzystorów. Co ewidentnie pokazują Twoje obserwacje.

[RAF]

wovo, 6 Paź 2008, 20:07

 

>Napięcia czym cieplejszy wzmacniacz tym są większe, ale równiutkie w obydwu kanałach. Wzmacniacz

>seryjnie nie ma kompensacji temicznej tj. drivery nie są na radiatorach, ale nigdy takich objawów

>nie miał ... zastanawiam sięczy poprostu kondensatory w głównym zasilaczu nie sa do wymiany, a potem

>podepnę Krakena pod inne paczki. Moje co prawda 4R ale mają linearycację impedancji, co nie zmienia

>faktu że może poprostu nie wyrabiają.

 

"Wzmacniacz

>seryjnie nie ma kompensacji temicznej tj. drivery nie są na radiatorach"

 

Co to ma wspólnego z kompensacją termiczną? Za to odpowiada inny układ zazwyczaj na tranzystorze przymocowanym do radiatora wspólnie z tranzystorami mocy.

 

"Moje co prawda 4R ale mają linearycację impedancji, co nie zmienia

>faktu że może poprostu nie wyrabiają."

 

Kolumny nie wyrabiają? wątpię. Prędzej wzmacniacz nie daje rady ich poprowadzić.

[wovo]

RAF - dzięki za lekcję, odnośnie stabilizacji temicznej dobrze powiedziałem że drivery bo w ukłądzie krakena nie ma tranzystora do sterowania prądem spoczynkowym, poza tym przyklejenie tranzystorów sterujących do wspólnego radka z tranzystorami mocy to też kompensacja termiczna.

Co do "niewyrabiania kolumn" źle sięwysłowiłem - chodziło mi dokładnie o to co napisałeś, że wzmacniacz dostaje po dupie przez niską impedancję.

 

Mniejsza z tym, ale jeśli mówisz że to niestabilne punkty pracy to co należy zrobić skoro wzmacniacz jest seryjny ?? nagle się rozjechały punkty pracy i stały się niestabilne ??

[wovo]

co ciekawe nagle dla obydwu kanałów, a Kraken to całkowite dual mono.

[RAF]

wovo, 6 Paź 2008, 23:48

 

>RAF - dzięki za lekcję, odnośnie stabilizacji temicznej dobrze powiedziałem że drivery bo w

>ukłądzie krakena nie ma tranzystora do sterowania prądem spoczynkowym, poza tym przyklejenie

>tranzystorów sterujących do wspólnego radka z tranzystorami mocy to też kompensacja termiczna.

>Co do "niewyrabiania kolumn" źle sięwysłowiłem - chodziło mi dokładnie o to co napisałeś, że

>wzmacniacz dostaje po dupie przez niską impedancję.

>

>Mniejsza z tym, ale jeśli mówisz że to niestabilne punkty pracy to co należy zrobić skoro wzmacniacz

>jest seryjny ?? nagle się rozjechały punkty pracy i stały się niestabilne ??

 

Nic nie dzieje się od razu. Widocznie w skutek oddziaływania wysokiej temperatury, po jakimś czasie układ zaczął szybciej tracić swoje pierwotnie ustalone punkty pracy, nie ma w tym zresztą nic dziwnego. Na Twoim miejscu przyjrzałbym się jakości lutów. To, że nie wyglądają źle nic nie znaczy.

[RAF]

wovo, 6 Paź 2008, 23:53

 

>co ciekawe nagle dla obydwu kanałów, a Kraken to całkowite dual mono.

 

To kolejna wskazówka, że wina leży po stronie termiki układu. Jak dla mnie to albo celowe, albo niechlujne podejście ze strony producenta.

[jar1]

Sprawdzałeś z innym źródłem?

[wovo]

tak, z CD Sony, i efekt taki sam. Dzisiaj przejadę luty i podniosę mu troszke bias, bo teraz jest ustawiony niżej niż było to seryjnie (myślałem że zjechanie biasem poprawi sytuację).

[RAF]

jar1, 7 Paź 2008, 12:07

 

>Sprawdzałeś z innym źródłem?

 

wovo pisał że na zimno wzmacniacz gra dobrze.

[jar1]

>>Sprawdzałeś z innym źródłem?

>

>wovo pisał że na zimno wzmacniacz gra dobrze.

 

To nie jest odpowiedź na moje pytanie ;-)

[RAF]

jar1, 7 Paź 2008, 12:26

 

>>>Sprawdzałeś z innym źródłem?

>>

>>wovo pisał że na zimno wzmacniacz gra dobrze.

>

>To nie jest odpowiedź na moje pytanie ;-)

 

W takim razie nie wiem co miałeś na myśli.

[wovo]

napisałem że grał z CD SONY i efekt taki sam. Poza tym właśnie, na zimno mogę przyłożyć płytkę Rammsteina, dowalić do pieca i nic ... głośniki chcą wylecieć na orbitę, ale nic nie "charczy" jakby się przesterowywały, bo tak właśnie to słychać, klasyczne przesterowanie.

[opteron]

A gdy jest gorący i występuje problem, spróbował schłodzić radiatory przy pomocy np. wentylatora. Co się stanie, wtedy będziesz przynajmniej wiedział czy problem jest w termice czy szukać gdzie indziej.

[RAF]

opteron, 7 Paź 2008, 13:02

 

>A gdy jest gorący i występuje problem, spróbował schłodzić radiatory przy pomocy np. wentylatora.

>Co się stanie, wtedy będziesz przynajmniej wiedział czy problem jest w termice czy szukać gdzie

>indziej.

 

Podobny zabieg został już przeprowadzony. Jak wstępne stopnie nagrzewają się na skutek wymuszenia na nich również pracy w klasie A, to zjawisko będzie występować do czasu pojawienia się korzystnych warunków termicznych dla układu.

[wovo]

Wychodzi na to że po podniesieniu biasu o 30mA w górę troszkę się poprawiło, choćmoże to też te luty. Wszystkie wymieniłem, teraz sobie słucham Oldfielda i zobaczymy ... na razie śmiga i się smaży.

[wovo]

Wzmak się gotuje, zmiana muzyki na Ayeron by Dream Theatre i nic ... chałupa mi się trzęsie, a Kraken jakby był zadowolony...

[jar1]

Zmiana o 30mA w klasie A? To ile tam jest w ogóle biasu?

[wovo]

30mV na emiterowcach sorry. ze 100mV na 130mV, emiterowca masz 0,5R i zasilanie +- 37V

[RAF]

Myślałem że dali wyższy bias. Z drugiej strony patrząc na rozmiar radiatorów to się nie dziwie, że jest jaki jest. Patrząc na problem racjonalnie to za jakiś czas możesz mieć podobne jaja w związku z panującym upałem w obudowie. Temperatura będzie mieć także negatywny wpływ na żywotność chociażby potencjometru regulacji głośności, na głupich ledach skończywszy.

[wovo]

niestety, radiator to konkretny kawał aluminium - ale mały. do tego jedna parka BD na wyjściach i to robi swoje, i tak jest piekarnik z niego. To że ma negatywny skutek wiem, bo elektrolity wysiadają po 2 latach średnio je trzeba wymieniać. Seryjnie było 144mV na emiterowcach.

 

Wracajac do problemu - który to jednak nie zniknął ... nie mm jużpomysłów, luty poprawione, napięcia sprawdzone, wymieniłem nawet kondensatory wejściowe i nic ... co ciekawe puszcze Rammsteina albo Korna i dowale do pieca to jest ok, a puszczę taką Diane Krall albo Millsa Davisa i jużmam grzzz grzzz na pianie albo trąbie ... a wcale nie jest głośno.

[RAF]

wovo, 7 Paź 2008, 15:38

 

>niestety, radiator to konkretny kawał aluminium - ale mały. do tego jedna parka BD na wyjściach i

>to robi swoje, i tak jest piekarnik z niego. To że ma negatywny skutek wiem, bo elektrolity

>wysiadają po 2 latach średnio je trzeba wymieniać. Seryjnie było 144mV na emiterowcach.

>

>Wracajac do problemu - który to jednak nie zniknął ... nie mm jużpomysłów, luty poprawione, napięcia

>sprawdzone, wymieniłem nawet kondensatory wejściowe i nic ... co ciekawe puszcze Rammsteina albo

>Korna i dowale do pieca to jest ok, a puszczę taką Diane Krall albo Millsa Davisa i jużmam grzzz

>grzzz na pianie albo trąbie ... a wcale nie jest głośno.

 

Ciekawy problem. Winne mogą być półprzewodniki, albo kondensatory korekcyjne. Zrób fotki wnętrza. W internecie znalazłem tylko wersję mkII.