Petla masy

[VISTO]

Jest tak : preamp lampowy fabrycznie przystosowany do kabla 3 zylowego i takim zapiety do sieci,CD rowniez fabryczny kabel 3 zylowy i tak przylaczony , koncowka mocy podobnie jak 2 powyzsze - rowniez fabrycznie uziemiony,calosc spieta

interkonektem RCA (cinch).

 

Przy takim zapieciu brumi - typowo dla petli masy.

Odlaczenie uziemienia w jednym ze sprzetow zalatwia problem - tzn brumienie ustepuje.

Pytania :

- skoro wszystkie 3 urzadzenia powinny byc uziemione (no bo tak zostaly skonstruowane) to powstajaca petla masy

to dowod na to,ze cos z ta masa w ktoryms klocku jest nie tak ?

- czy zastosowanie kabla bez uziemienia w jednym ze sprzetow bedzie O.K ?

- jesli juz jeden ze sprzetow ma tego uziemienia byc pozbawiony, to czy ma jakies znaczenie, ktory ?

 

Dzieki za podpowiedzi i sugestie !

[dino]

Jaki interkonekt ? (czy przypadkiem nie jest to kabel mikrofonowy z jednej strony podpiety do ekranu przewodu)

 

Czytajac forum nie polecaja odłączania przewodu zerowego z certfikowanych urzadzeń.

[VISTO]

To Sommer XXL - sprawdzony,chociaz wpinalem tez inne fabrycznie konfekcjonowane - rezultat ten sam.

[mlb]

W takich układach wskazane jest pozostawione uziemienie dla wzmacniacza. Ale jeśli preamp jest też zbudowany w pierwszej klasie ochronnej, to odłączenie uziemienia oznacza znaczne zwiększenie ryzyka porażenia. W takich układach jedynie XLRy dobrze dają sobie radę, ze zwykłymi interkonektami jest kłopot... nie mogę zrozumieć producentów dlaczego pakują użytkowników w takie bagno...:/ Przez dziesiątki lat urządzenia były budowane w drugiej klasie ochronnej i nie było z tym kłopotu.

[kamillos]

> - skoro wszystkie 3 urzadzenia powinny byc uziemione (no bo tak zostaly skonstruowane) to

>powstajaca petla masy

> to dowod na to,ze cos z ta masa w ktoryms klocku jest nie tak ?

 

czy masz instalację "stara" czy "nową"? czyli bolec do N czy do PE?

 

> - czy zastosowanie kabla bez uziemienia w jednym ze sprzetow bedzie O.K ?

 

działać pewnie będzie ale co jak kogoś popieści? Możesz jeszcze sprawdzić co się stanie jak odłączysz masę z jednej strony na kablu sygnałowym (od strony odbiornika -czyli preampa)

 

> - jesli juz jeden ze sprzetow ma tego uziemienia byc pozbawiony, to czy ma jakies znaczenie, ktory

 

Możliwe że dziwnie podpięty jest do PE preamp lampowy, ale ze wzg na wysokie napięcia lepiej przy nim nie kombinować. Dlatego lepiej odłącz w CD (albo puść przez R=~10 ohm).

Pozdr

Kamil

[VISTO]

Instalacja jest nowa - PE

 

Wyglada na to ze temat jest w preampie - po odlaczeniu zrodla (CD) mam zapiety tylko przedwzmacniacz z koncowka i brumi - rozlaczenie w ktorymkolwiek sprzecie uziemienia likwiduje brumienie.

Oba sprzety nie grzebane w 100%....

W preampie PE jest dodatkowo (osobny kabel) podlaczone do obudowy "drugie" PE wchodzi na plytke zasilacza.....

co radzicie..?

[VISTO]

Przyszlo mi do glowy przerwanie masy w interkonektach od strony koncowki mocy.......

czyli od strony preampu mam polutowane sygnal i mase a od strony koncowki tylko sygnal.....

 

dobry pomysl czy bzdura..?

[dino]

A masz omomierz?

[dino]

podaj symbole/nazwy tych "fabryczych" wynalzków (CD, PRE, końcówka)

zanim Cie zabiją.

[ahaja]

Jak przerwiesz masę (-) w IC to masa audio poleci Tobie przez kabel zasilający i takim kablem wróci do wzmaka. Na moje to 'chore ' rozwiązanie.

 

1.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

2.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) (Pętla masy, jej skutki i sposoby ich unikania (plik pdf 361kb)

 

K

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ahaja]

Jak przerwiesz masę (-) w IC to masa audio poleci Tobie przez kabel zasilający i takim kablem wróci do wzmaka. Na moje to 'chore ' rozwiązanie.

 

1.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

2.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) (Pętla masy, jej skutki i sposoby ich unikania (plik pdf 361kb)

 

K

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ahaja]

... sorry za dubel ...

 

"zanim Cie zabiją" ... dobre :-)

[dino]

Cze Ahaja

 

... na prawde moga zabić

[mlb]

Np. na stronce Audiomatusa jest rozsądne wytłumaczenie:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mlb]

sorry, nie zauważyłem że ktoś już podał

[Seba78]

występował u mnie dokładnie ten sam problem. Obudowa pre jest niemetalowa i nieprzewodząca - właśnie przerwałem pętlę. W systemie poprawiło się WSZYSTKO. A myślałem, ze końcówka wymaga serwisowania;)

[dino]

Panowie

 

patrzcie na kable IC i zwracajcie uwage na PROSTE oznaczenia gdzie masa zwiera sie z ekranem

[VISTO]

Dziekuje wszystkim za porady !!

 

Postanowilem rowniez zwrocic sie z tym pytaniem do Audioamatusa i otrzymalem szybka odpowiedz (nie obejdzie sie bez dodatkowych sprzetow) za co chcialem tutaj bardzo serdecznie podziekowac !!!

 

Dam znac jak ostatecznie ta batalia sie skonczyla.

[Gość stary bej]

Witam

Jednym z najprostrzych sposobów zbadania, czy na obudowie urządzenia wystepuje jakieś, nawet szczątkowe napięcie powstałe na skutek np. odwrotnego włożenia wtyczki do gniazda zasilającego, lub tworzenia się pętli mas, objawiające się tym szczątkowym napięciem z układów już ze sobą połączonych, jest przyłożenie do obudowy każdego urządzenia neonówki.

Z tego co pamiętam, jakaś firma francuska fabrycznie wyposażała swoje wyroby w taki "gadżet", jest to o tyle ważna sprawa, że właściwe położenie wtyczki zasilania w gnieździe 230v ma swoje odzwierciedlenie w sonice urządzenia, słychać wyraźnie inny dźwięk, a i sprawa bezpieczeństwa nie jest bez znaczenia.

[VISTO]

Ogladajac dokladnie preamp zauwazylem,ze jedno z gniazd RCA jest pozbawione izolujacej silikonowej podkladki,pozostale maja - moze tutaj jest klopot...? - zeby ja tam umiescic trzeba pol preampu rozkrecic...warto ?

zanim polece do sklepu po kondycjoner,chcialbym wykluczyc jakies duperele

[Seba78]

kondycjoner? a co on ma do rzeczy?

spóbuj póścić któryś z elementów bez masy - ta będzie na wzmacniaczu przecież - i tam będzie uziemiona (np przez taką złodziejkę bez bolca) - no chyba, ze coś popierniczyłem.

u mnie odciecie pre od bolca problem zniwelowało całkowicie. Próbowałem to podłączyć przez jakąś listwę filtrującą i przydźwięk zwiększył się jeszcze bardziej!!!

[dino]

No z kondycjonerem to po poprostu .. jazda

Wyluzuj i spokojnie przeanalizuj elementy toru

A jak masz za dużo kasy to daj na biedne dzieci w Etiopi

[Habakuka]

nic nikogo nie porazi, wystarczy,aby jeden klocek był uziemiony (powinien to być wzmacniacz)reszta nawet lepiej jak jest podłączona bez uziemienia, CD nawet powinno być tak podłączone (wiele dedykowanych do CD sieciówek uznanych producentów nie ma podłączonego uziemienia ,o czym wielu nawet nie wie, bo stosują wtyczki trzyżyłowe z uziemieniem schuko, do którego podłączone jest powietrze)...

[cezary]

Nieco podobny problem.Wzmak integra i odtwarzacz CD zasilane sieciowkami trojzylowymi,spiete sygnalowymi RCA. Brzmienie ogolnie o nizszej dynamice niz w immym systemie.Po zakonczeniu odtwarzania plyty wystepuje( nie zawsze) przydzwiek w kolumnach o zmiennym natezeniu, znika po ustawieniu wzmaka w pozycji stand-by.Problem wystepuje zarowno po wpieciu sieciowek do gniazdek z bolcami jak i bez bolcow.Sprzet nowy.Nie wyglada to na typowa mase petli.Macie jakies pomysly na rozwiazanie problemu ? z gory dziekuje.

[Harrow]

Ja mam monobloki lampowe z pre. i tez miałem potworny brum i szum. Malo tego, jak tylko włączyłem cd pojawił sie w głośnikach świzd. Nie dało się nic słuchać. Mam nówkę mieszkanie. Monobloki odpiąłem od bolca, zostawiłem je na najprostszej listwie wraz z cd a preamp jest już na bolcu i brum, szum i świzd zniknął. Spokój. Cisza. Przykładałem do obudowy neonówkę i nic się nie dzieje. Rozmawiałem z elektrykiem , mówił że jak jest wszystko ok. to niech tak zostanie. Wina leży w urządzeniach. Producenci nieumiejętnie podłączają masę i ziemie. Dlatego słychać taki syf.

[Marcin-utopia]

Ja mam monobloki lampowe z pre. i tez miałem potworny brum i szum. Malo tego, jak tylko włączyłem cd pojawił sie w głośnikach świzd. Nie dało się nic słuchać. Mam nówkę mieszkanie. Monobloki odpiąłem od bolca, zostawiłem je na najprostszej listwie wraz z cd a preamp jest już na bolcu i brum, szum i świzd zniknął. Spokój. Cisza. Przykładałem do obudowy neonówkę i nic się nie dzieje. Rozmawiałem z elektrykiem , mówił że jak jest wszystko ok. to niech tak zostanie. Wina leży w urządzeniach. Producenci nieumiejętnie podłączają masę i ziemie. Dlatego słychać taki syf.

 

Bolec podłącz przez rezystor i mały kondensator mkp

 

i powinno pomóc

 

 

[bodo_z]

Osobiście stawiał bym na brak podkładki izolującej rca od obudowy . Nie doczytałem czy pre jest lampowe czy tranzystorowe , przy lampie nie odłączał bym ochronnego przewodu PE od obudowy przyjrzał bym się tylko dokładnie zasilaczowi którego masa musi być zwarta do obudowy ,ale nie zawsze koniecznie bezpośrednio, rezystor 10om i równoległe do niego kondensator 22n na 300V. powinny pomóc Tylko należało by jeszcze sprawdzić czy nie pojawia się na płytce zasilacza po odpięciu od obudowy napięcie między obudową a masą zasilacza , bo to mogło by świadczyć że może być problem z transformatorem a jeśli pojawia się czy znika po podłączeniu przez ten dodatkowy rezystor i kondensator. Choć najchętniej obejrzał bym wnętrze przedwzmacniacza z zaznaczonymi przewodami uziemienia PE i prowadzenia masy do gniazd RCA ,i ciekawi mnie czy transformator ma uzwojenie ekranujące połączone z PE. możliwe ze masa Przedwzmacniacza zwiera się do obudowy w jakimś miejscu gdzie nie powinna . Pozdrawiam

[Crannmer]

Bolec podłącz przez rezystor i mały kondensator mkp

i powinno pomóc

Powinno pomoc stracić klasę ochronności urządzenia. A także pomoc pozbyć się jakiegoś losowo wybranego wspołdomownika.

 

AFIK takie rady podpadają pod kodeks karny.

[barmanekm]

Tutaj masz podobne, ale bezpieczniejsze rozwiązanie. Z wyjaśnieniem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość StaryM]

AFIK takie rady podpadają pod kodeks karny.

I to branża doradza. :D

To wiele wyjaśnia. ;)