NAJLEPSZY INTERKONEKT I GŁOŚNIKOWE?

[Szymon]

Jestem ciekaw jakich zestawów okablowania używają nasi drodzy melomani i audiofile. Proszę podzielić się swoimi spostrzeżeniami dotyczącymi brzmienia i jakości wykonania. Mnie urzekają grube węże, nic nie mogę poradzić ale jak widzę referencyjnego monstera lub sigmę to zaczyna mi się robić ciepło... Aż miło pomyśleć jak taki wąż ukąsiłby nasze klocki...

[yezu]

mnie nawet grube kobiety nie urzekaja a co dopiero grube weze, natomiast grube glosnikowe skretki urzekajaco zamulaja dzwiek, przy takiej konstrukcji kabla efekt naskorkowy jest olbrzymi, zaklocenia wystepujace miedzy nitkami nie do opanowania, takie kable byly na topie z 10 lat temu, gdzie sie podziewales przez ten czas ? kup chlopie aq type 2 i daj se siana...

[xajas]

yezu:

opowiedz nam jak to jest z tymi skretkami, z tym efektem naskorkowym i w jakim zakresie czestotliwosci zaczyna on odgrywac znaczenie, i co ma efekt naskorkowy z gruboscia kabla/skretkami. Czy ty przez te (wspomniane przez ciebie) 10 lat przypadkiem nie nasluchales sie za bardzo marketinkowego belkotu producentow kabli i tej calej anty-skin-effect kampanii...

 

xajas

_______________

www.jaschiks.com

[Gość dx]

yezu dobrze gada

[yezu]

panie xajas -- marketing i gadanie producentow kabli mam w dupie, nie robia na mnie wrazenia firmy typu tara labs i transparent z cudownymi puszkami, kabel za 500 zl nie wzbudza we mnie automatycznego podziwu chocby byl ze zlota a stryjecki napisal ze zagralo cudownie, ja po prostu podpinam kabel i po odpaleniu swojego ulubionego kawalka , ktory znam co do sekundy nasluchuje co sie dzieje i czy w ogole cos sie dzieje, efekt naskorkowy polega na tym ze prad nie plynie cala srednica przewodnika i nic ci na to, dziecko drogie, nie poradze - ja tego swiata nie wymyslalem i nie okreslalem praw nim rzadzacych, w grubej skretce efekt naskorkowy jest totalny i para idzie w gwizdek - podpianlem juz kilkanascie roznych kabli i przy skretkach grubszych badz cienszych , srebrzanych i gownianych zawsze bylo to samo - utrata tzw powietrza i smaczkow zwanych popularnie detalami - nie kreuje sie na kablowego guru tylko opisuje swoje doswiadczenia, uwazam ze kable wstegowe lepiej sobie radza , calkiem dobre rezultaty daja rowniez kable litzowe albo poczciwy reson, na moje ucho gruba skretka to mulers i spowalniacz basu, podepnij kiedys cholernego nordosta i o ile nie masz cambridga zajarzysz o co mi biega z tym powietzrem i detalami, jako konekta radze uzyc na poczatek micropurla goertza - to istna poduszka powietrzna...

 

a skretek nie polecam - chocby w fabryce transparenta swistak je w sreberka zawijal :PPP

[Szymon]

Bardzp zabawne, reson jest dobry do minimonitrów a nie do elektrostatów których impedancja spada do 1Ohma, przekrój kabla musi być dobrany do natężenia prądy przez niego płynącego. A efekt naskórkowości likwiduje się na wiele sposobów, chodźby stosując kable srebrzone lub złocone. Dodatkowo przy zastosowaniu bi-wire, górę można podłączyć kablem o mniejszym przekroju, dół o większym. Zabawnie się czyta niektóre posty, prosiłbym jednak o wypowiedź dojrzałych użytkowników i słuchaczy a nie szarlatanów. Dupa to piękne słowo ale w terminologii audio nie bardzo się przydaje...

[xajas]

yezu:

"efekt naskorkowy polega na tym ze prad nie plynie cala srednica przewodnika..."

 

poczatek byl prawie ze poprawny, ale niestety nie kompletny gdyz nasilenie tego efektu jest zalezne od grubosci przewodnika i czestotliwosci przeplywajacego pradu (niskie czestotliwosci wykorzystuja cala srednice, a wyzsze maja "tendencje" do plyniecia tylko po powierzchni -> naskorku" przewodnika). Aby zniwelowac wplyw tego efektu uzywa sie kabli zbudowanych z wielu cieniutkich drucikow majacych (w sumie) duza powierzchnie w relacji do sumarycznego przekroju. Problem z tym efektem, a raczej z przytaczaniem tego efektu jako argumentu polega na tym ze efekt ten wystepuje/ma znaczenie TYLKO PRZY WYSOKICH CZESTOTLIWOSCIACH (od setek kHz po megaherze. Czestotliwosci przenoszone w kablach audio rzedu 20kHz zdecydowanie nie naleza do wysokich czestotliwosc (!!!) i dzieki temu nie podlegaja efektowi naskorkowemu.

 

Zainteresowanym tym tematem moge polecic np. lekture "Genesis Report"

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

"...i nic ci na to, dziecko drogie, nie poradze - ja tego swiata nie wymyslalem i nie okreslalem praw nim rzadzacych..."

 

akceptuje to takze jako usprawiedliwienie na to, ze ich po czesci nie rozumiesz (nie obrazac sie! nie wszyscy musza wszystko rozumiec). Ale w takim wypadku nie przytaczalbym bezkrytycznie ponizszych argumentow/wypowiedzi, gdyz (abstrachujac juz ze w pasmie audio efekt ten jest bez znaczenia) to zdanie:

 

"...w grubej skretce efekt naskorkowy jest totalny i para idzie w gwizdek..."

 

byloby blednym stwierdzeniem, gdyz efekt ten nie ma nic wspolnego z typem kabla -> skretka gruba czy cienka, okragla czy plaska a jedynie z gruboscia poszczegolnych pojedynczyk "drucikow" skreconych w jeden przewodnik

 

"...uwazam ze kable wstegowe lepiej sobie radza , calkiem dobre rezultaty daja rowniez kable litzowe albo poczciwy reson, na moje ucho gruba skretka to mulers i spowalniacz basu..."

 

a to nastepna wpadka, gdyz zaprzeczasz sam wlasnym argumentom -> wlasnie te typy kabli zblizone do tzw. "solid core" (czyli jeden albo tylko kilka grubych drutow) maja najgorsze wlasciwosci jesli chodzi o skin-effect

 

Moze jestem upierdliwy i rozdzielam wlosy na czworo, ale mam cos przeciwko przytaczaniu pseudonaukowych argumentow, majacych podkreslac wiarygodnosc wypowiedzi i na dodatek dezorientujacych poczatkowych audiofilow.

 

xajas

_______________

www.jaschiks.com

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[yezu]

efekt naskorkowy rozumiem jako slyszalne zmulenie dzwieku ( czy to poprawne ? ), profesorem od kabli nie jestem, nie odrozniam wata od volta, nie wiem co to pojemnosc i srednica kabla dopasowana do natezenia, przesluchalem kupe rozmaitych kabli w domciu i salonie prowadzonym przez kolege, wszystkie grube skretki zamulaly dzwiek i spowalnialy bas, wszystkie posrebrzane grube skretki mialy zaburzona rownowage tonalna tzn wyeksponowana gore ktora dynamicznie wyprzedzala reszte pasma dajac specyficzny nerwowy dzwiek, jestem dyletantem w kwestii fizyki ale nie jestem gluchy (czy to poprawne ?), nie wiem co jest takiego w kablach wstegowych ale one brzmia lepiej pomimo ze jak xajas dowodzi maja straszliwy efekt naskorkowy, wobec tego ze nie mam racji proponuje kupic gruba, urzekajaca skretke , bedzie duzo powietzra i detali, ja - dyletant pozostane (niepoprawnie) przy wstegach

 

xajas - co ty tak z ta swoja "wówóką", popraw literowki bo masz "malerstwo" w naglowku, przylozyl bys sie jak ja tak ciagle goglujesz

[xajas]

hi yezu:

 

"...przesluchalem kupe rozmaitych kabli w domciu i salonie prowadzonym przez kolege, wszystkie grube skretki zamulaly dzwiek i spowalnialy bas, wszystkie posrebrzane grube skretki mialy zaburzona rownowage tonalna tzn wyeksponowana gore ktora dynamicznie wyprzedzala reszte pasma dajac specyficzny nerwowy dzwiek, jestem dyletantem w kwestii fizyki ale nie jestem gluchy (czy to poprawne ?), nie wiem co jest takiego w kablach wstegowych ale one brzmia lepiej pomimo ze jak xajas dowodzi maja straszliwy efekt naskorkowy...."

 

nie probuje zanegowac twoich obserwacji, z czym sie nie zgadzam, to przypisywanie tego efektowi naskorkowemu tudziez generalne krytykowanie coniektorych typow kabli. To tak samo jakbys stwierdzil "...sluchacie, wczoraj jechalem bialym maluchem, auto do du..szy, nigdy nie kupujcie bialych aut!" Sam zdajesz sobie sprawe jak niepowazne byloby takire stwierdzenie. Mysle ze znajdziesz biale auta ktore by cie zadowolily.

 

 

"xajas - co ty tak z ta swoja "wówóką", popraw literowki bo masz "malerstwo" w naglowku, przylozyl bys sie jak ja tak ciagle goglujesz"

 

niestety nie mam tych specyficznych polskich liter na mojej klawiatorze

 

xajas

_____________

www.xajas.com

[Gość Marek11]

Yezu pięknie piszesz ale masz zerowe pojęcie na temat kabli. Musisz najpierw POSŁUCHAĆ A PÓŹNIEJ ZABIERAĆ GŁOS. Śmieszny jesteś:)

[avw]

A ja zauwazyłem coś - choć to głupio zabrzmi, ze kable grube i w miekkiej bardzo elastycznej izolacji (takie samochodowe do basu o przkroju 4mm^2 Rocar) mają zbasowione i niewyrazne brzmienie na średnicy - są miekkie w brzmieniu jak i naprawdę... Z kolei kable ze splotem hyperlitz - np. Audiostream AC50 (połowa drucików w splocie jest chyba emaliowana - są ciemniejsze) wyostrzają niektóre pasma - tak na ucho niską górę pasma. Z kolei srebrzony VdH Clearwater ma dość twardą izolację daje dobre najwyższe - nieco łagodzi wyższą średnicę ale bez zamulania i daje wrażenie homogeniczności - zaden pod zakres sie wyraźnie w nim nie wybija. Dla tego doszedłem do wniosku że kable tego typu co VdH Clearwater dobrze nadają się do typowej elektroniki np. japońskiej... Zastanawiam się jak grają srebrzone Vivanci Flat czy Oelbah - czy będą mieć podobny charakter? Czy niczego nie wyostrzą???

[Woody]

Spoko, kolesie:) Co się za łby bierzecie! Umówmy się na początku, że wygłaszamy własne opinie a nie prawdy absolutne. Nie zchodzimy z rzadnej góry. Świeżo jestem po zabawach z kabelkami. Mogę powiedzieć jedno: nie ważne jaka technologia. Nie należy z góry skreślać żadnego rozwiązania. Czasami „spowolniony i przymulony” dźwięk ratuje sytuację. Sam lubię szybki dźwięk (kevlar i tranzystor) ale parę razy udało mi się przegiąć. Trzeba pamiętać, że niewielu z nas stać na to, aby każdy element zestawu był idealny (jeśli taki istnieje). Większość musi się obywać tzw. klasą średnią. A to znaczy ni mniej ni więcej, że sprzęt musi być tak dobrany, by znosił wzajemnie swoje wady. Ja po „przyspieszaniu” dźwięku właśnie go spowalniam:) Wrzucam vdh w miejsce mogami i siltechów, zmieniam kabelki wewnątrz kolumn i wzmacniacza, zwiększam oporność na zwrotnicy (tweeter). I guzik mnie obchodzi, czy ktoś, mając odpowiednie płyty, wymiesza mój system z błotem. Ważne, żebym słuchając Pasji wg. Św. Mateusza się nie krzywił i nie nudził się na Achtung Baby:)

[Gość mn]

Najlepszy kabel glosnikowy to wg. Stereoplay Wire World Gold Eclipse III (11000 EUR za 2x3 metry).

[xajas]

"...Najlepszy kabel glosnikowy to wg. Stereoplay Wire World Gold Eclipse III (11000 EUR za 2x3 metry)...."

 

nie prawda, moj syn uzywa Siltech Cables The Emperor Signature G6

za $27850 za 2x3 metry (nareszcie znalazl cos pasownego do swojego boomboxa), a moje QED (z Technicsem) zamieniam na NBS Omega 0 za $18750 za 2x3m. Cale szczescie ze dostalem troche kasy pod choinke...

 

Wszystkim kablarzom zycze rownie sensownych upominkow :-)))

 

xajas

_______________

www.jaschiks.com

[lolo]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

... i najlepszego z Nowym Rokiem!

 

Pzdr.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Nowy2]

Przed przebudową strony wytwórca prezentował odpowiedź kabli w zakresie od 0 do 1GHz w formie graficznej, obecnie tylko omówienie. Jest też cennik.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Nowy2]

Trochę pokręciłem, więc sprostowanie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

I ceny kabli ENOSIS:

ENOSIS Interconnect cable: 1 m RCA -RCA - US$400 [ XLR-XLR US$450]

ENOSIS Speaker Cable 1 m para - US$650 [uS$300 za każdy następny metr]

ENOSIS REFERENCE Speaker Cable 1 m para - US$950 [uS$500 za każdy następny metr]

ENOSIS AC MAINS WIRE- 2 m - US$200

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[fadeover]

xajax> Dziękujemy za opinię, ale znamy ją już z Twoich poprzednich postów.

[patefonik]

Jak mnie pamięc nie myli to istotą tworzenia kabli wstęgowych był brak efektu naskórkowego. Dla tego właśnie gertze są płaską taśmą ( przekrój jest na tyle mały że głębokość wnikania jest większa od grubości kabla, czyli teoretycznie kabel płynie całym przekrojem, zaś szerokość taśmy powoduje zwiększenie przekroju => mniejszą rezystancję. jest to niestety okupione wysoką pojemnością co mało który wzmacniacz lubi ) Srebrzenie to kiszka, i napewno jego celem niebyła walka z naskórkowością, lecz walka z utlenianiem. ( tylko, że srebrzenie samow sobie powoduje efekt podobny d naskórkowości mianowicie w różnych materiałach dźwięk płynie z różną szybkością i chromoli się faza, tyle że trzeba mieć na czym to usłyszeć )