JPW Millenium 910 tuning

[mirfak]

Witam,

chciałbym poprawić te kolumny.

Czy ma ktoś schemat zwrotnicy?

Co należałoby zmienić żeby zagrały jeszcze lepiej.

 

Pozdrawiam i z góry dziękuję za wszelką pomoc.

[McGyver]

Pytanie jest niewłaściwie postawione. Te kolumny same w sobie grają nieźle. Zapewne mogłyby zagrać jeszcze lepiej, bo zwrotnice są poskładane z bardzo tanich elementów, ale sama podmiana elementów na lepsze może doprowadzić do nieoczekiwanych rezultatów. W sumie, to należałoby zaprojektować i wykonać do nich nowe zwrotnice, od początku uwzględniające dobre elementy.

[mirfak]

OK, to postaram się inaczej zadać pytanie ;)

Czy ktoś jest w stanie zaprojektować optymalną zwrotnicę do tych kolumn? Ja jestem co najwyżej w stanie ją mechanicznie wykonać.

We wcześniejszych wpisach było trochę na ten temat, ale nikt nie pokusił się na przedstawienie schematu takie zwrotki.

Rzeczą, która mi najbardziej nie odpowiada w tych kolumnach, to słabe oddanie wysokich częstotliwości.

Zakładam, że główną rolę odgrywa w tym sama zwrotnica. Nie wiem jaką składową stanowi sam głośnik.

Pozdrawiam

[McGyver]

Głośnik nie jest najwyższych lotów, ale trochę potrafi, i faktycznie zwrotnica go ogranicza (trudno żeby nie, same elektrolity po 10 groszy w detalu).

Robiłem kilka razy tuningi JPW modeli 510, 710 na tym samym tweeterze, a także 610 i 810 na nieco lepszym 25mm Peerlessie. Te tweeterki potrafią pokazać więcej niż im pozwolono. W podłogówkach dodtkowo jeszcze warto odpowiednio zmniejszyć objętość komory czynnej woofera, bo z reguły jest za duża. Czynność ta jednakże musi być powiązana z odpowiednim zwiększeniem długości rury BR i z odpowiednimi zmianami w zwrotnicach, bo inaczej wszystko się rozjedzie. Korzyścią ujest lepsza czytelność i kontrola basu.

[mirfak]

McGyver,

 

czy w takim razie warto bawić się w podstawowy tuning tych kolumn (mam na myśli wymianę zwrotnic) czy raczej tuning generalny?

Nie ukrywam, że kwestia finansowa gra tu istotną rolę (żona raczej nie rozumie tej kwestii życia ;)

[McGyver]

Niektórzy przez "tuning podstawowy" rozumieją jedynie podmianę komponentów na lepsze, ale o tych samych wartościach nominalnych. Takie coś często prowadzi do nieoczekiwanych rezultatów, i w efekcie bywa, że zamiast poprawy osiagają pogorszenie. Brak zrozumienia współzależności pomiędzy elementami zestawu głośnikowego może prowadzić do rozjechania charakterystyk i punktów podziału, bo elementy oprócz podstawowych parametrów jak indukcyjność czy pojemność mają jeszcze rezystancję, pojemności i indukcyjności pasożytnicze, itp. parametry związane z ich mniejszą lub większą niedoskonałością, czyli odstępstwami od teoretycznego modelu elementu idealnego.m Kondensator nigdy nie reprezentuje czystej pojemności, lecz w praktyce jego schemat zastępczy jest złożony z pojemności, rezystancji i indukcyjności, które powinno się uwzględniać, tymczasem ci, którzy podmieniają kondensatory na lepsze biorą pod uwagę wyłącznie pojemność....

"Tuningi" wykonywane w ten sposób zyskały sobie niepochlebne określenie "tuningów na małpę".

Takiego czegoś z pewnością nie warto robić. Aby uzyskać całościową poprawę w zasadzie trzebaby zapomnieć o oryginalnych zwrotnicach na kiepskich częściach, i opracować nowe zwrotnice do zastanego układu głośników. Z góry uwzględniając zastosowanie dobrej jakości części. Tuning przeprowadzony na tej zasadzie, jeżeli dobrze go wykonać, przyniesie wyraźną poprawę w zasadzie we wszystkich aspektach brzmienia. I na zwrotnicach (plus ew. korekta wytłumienia i strojenia obudów) bym radził poprzestać. Wymiana przetworników w tych kolumnach IMHO ma bardzo ograniczone uzasadnienie ekonomiczne. Jeżeli już kupować nowe głośniki,to już lepiej zbudować kolumny DIY od zera.

[EMiL]

Mcgyver,

w jaki sposob wymiana elektrolita na mkp moze spowodowac rozjechanie sie filtru?

Widze tylko jedna mozliwosc, jezeli na elektrolicie widnieje np. 10u a jego rzeczywista wartosc jest 20% mniejsza to rzeczywiscie, po wymianie na mkp o duzo mniejszej tolerancji (9,5 - 10,5u) filtr sie rozjedzie. Zreszta sam o tym wiesz, bo podawales kiedys zmierzone wartosci elektrolitow, odchylki byly +/- 25%.

To co napisales, wg mnie w stosunku do roznicy pojemnosci ma znaczenie marginalne, wiec nie strasz koelgi;)

[McGyver]

eMiL, 16 Cze 2008, 12:32

 

>Mcgyver,

>w jaki sposob wymiana elektrolita na mkp moze spowodowac rozjechanie sie filtru?

>Widze tylko jedna mozliwosc, jezeli na elektrolicie widnieje np. 10u a jego rzeczywista wartosc jest

>20% mniejsza to rzeczywiscie, po wymianie na mkp o duzo mniejszej tolerancji (9,5 - 10,5u) filtr sie

>rozjedzie. Zreszta sam o tym wiesz, bo podawales kiedys zmierzone wartosci elektrolitow, odchylki

>byly +/- 25%.

>To co napisales, wg mnie w stosunku do roznicy pojemnosci ma znaczenie marginalne, wiec nie strasz

>koelgi;)

 

Sorry, ale istnieje jeszcze ESR. To rezystancja szeregowa. Elektrolity, zwłaszcza tanie bipolarne potrafią mieć ESR na poziomie pomiędzy 1 a 2 omy. To bardzo dużo. Polipropyleny mają z kolei ESR pomijalnie niski. I teraz jeżeli zamiast polipropylena wsadzisz bipolara o takiej samej (zmierzonej) pojemności, to jest tak, jakbyś dał z nim w szereg opornik o wartości powiedzmy 1,5 oma. Nie powiesz mi chyba że zwarcie tego opornika nie spowoduje zmian? A tak się właśnie dzieje jak wyciągasz ze zwrotnicy bipolara, i zamiast niego wsadzasz polipropylena. To tak jakbyś zwarł ten szeregowy opornik. Jeżeli jeszcze dodatkowo wymienisz słabe cewki o dużej rezystancji na lepsze, o niskiej rezystancji, to porozjeżdża sie wszystko.

[EMiL]

Roznica na cewce rdzeniowej/ powietrznej w szeregu z wooferem nie bedzie duza. Przeciez nie trzeba od razu wsadzac cewki z drutu grubosci 1.6mm, sa jeszcze cewki o mnijeszej grubosci drutu, grunt zeby sie nie nasycaly.

 

Odnosnie elektrolitow to masz racje, ale na pewno nie jest to 1 -2 ohma. Niech to bedzie np. 0,3ohma przy pojemnosci rzedu 3,3u.

[McGyver]

No niestety wartości rzędu 1,5 ohm nie należą do rzadkości. Te bipolary które stosuje się w zwrotnicach są naprawdę kiepskie, w dodatku zdążyły się zestarzeć. Takie np. JPW Millenium to seria którą wypuszczono na rynek 12 lat temu a zaprzestano produkcji jakieś 10 lat temu. Poza tym pamietaj, że elektrolit bipolarny to tak jakby dwa połączone ze sobą szeregowo zwykłe elektrolity. Również ich ESR łączy sie szeregowo, czyli podwaja. Dlatego też takie wartości rezystancji szeregowej jak opisałem zdarzają się nader często.

[EMiL]

1,5ohma to moze przy jakiejs duzej pojemnosci - 30u, ale cos takiego rzadko sie widzi w szeregu z tweeterem.

Dlatego nie ma co dramatyzowac, niech kolega wymieni kondy na mkp i zmniejszy rezystor o np. 0,5ohm, zmieni kable i bedzie ok;)

[McGyver]

Robiłeś tuning monitorków od Piano Crafta. Tam są świetne bipolary Nippon-Chemicon ze złotej serii, jedne z najlepszych bipolarów z jakimi się zetknąłem. Lepsze od Nichiconów Muse i od Panasoników. Nie dziwię się że nie dowierzasz że mogą występować wysokie wartości ESR, bo nie zdajesz sobie sprawy z tego jakie badziewie się wsadza do tanich Tannoyów, Magnatów, TDL, Elaców czy Eltaxów. JPW nie było wyjątkiem, bipolary wsadzali bardzo kiepskie. Luksusowych bipolarów takich jak w Piano Craftach nie spotkałem w żadnych innych kolumnach, a naprawdę dużo tego rozbierałem.

[EMiL]

Pianocraft jest the best;)

[salmo]

>mirfak

 

"Czy ktoś jest w stanie zaprojektować optymalną zwrotnicę do tych kolumn?"

 

Z pewnością tak,ale nie na "złote ucho" a'la Mc Gyver !

 

Chyba (dotyczy tylko kol. 2 way),że opublikuje kartę swoich badań audiometrycznych :)

 

Pozostanie jednak problem stereofonii,tu McG sobie nie radzi!

 

To konstrukcja 3 way i bez systemu pomiarowego (nieznane parametry głosśników) szanse na pozytywny efekt są znikome.

 

Sprecyzuj co w wysokich Tobie nie odpowiada.

 

Obawiam się ,że sama wymiana kondensatorów w torze wys. na lepsze (droższe) nic nie polepszy.

[McGyver]

Widzę że się obudził zazdrośnik. Proponuję odpalić wyszukiwarkę pod katem wpisów forumowicza salmo. Co najmniej z 80% jego wpisów to są wycieczki pod moim adresem.

[mirfak]

Hmm,

zawsze zostaje oryginalna zwrotnica, do której, w najgorszym przypadku można wrócić.