klatka faradaya

[mirmur]

witam

 

Przymierzam sie w lecie do gruntownej przebudowy mojego domu.

Jedno z pomieszczen ( poddasze o wym. 5.5*7 m) zamierzam wykorzystac na wylacznie pokoj odsluchowy.(w zalozeniu hi-endowy :))

Bede musial wymieniac caly dach oraz podniesc jedna ze scian .

Zastanawiam sie czy przy okazji nie zamontowac pod suchymi tynkami ,nascianach oraz w podlodze siatki metalowej ktorej zadaniem byloby ekranowanie fal radiowych.

interesuje mnie jaka bedzie skutecznosc tego rozwiazania ,oraz jakich materialow uzyc .Jesli ma to byc siatka to czy wystarczy stalowa czy lepsza miedziana i jakie maja byc jej oczka oraz grubosc drutu.

 

prosze o porade .

[jar1]

To chyba nie najlepszy pomysł - człowiek podobno kiepsko funkcjonuje w klatce (Faradaya też). Na sprzęt nie będzie to miało raczej wpływu, bo odpowiednie układy i tak są ekranowane, a najwiekszy problem z zakłóceniami pochodzi z sieci i z układów samej elektroniki.

Jarek

[Marek]

Konieczne byłoby chyba również zabezpieczenie wszystkich otworów okiennych i wentylacyjnych oraz drzwi... A przy okazji - takie pomieszczenie chyba nie miałoby złego wpływu na organizm - wręcz przeciwnie - podobno tzw "smog" elektromagnetyczny może niekorzystnie wpływać na samopoczucie (???).

[Kuba]

W takim przypadku pamiętajcie, żeby antenę od tunera wywalić poza pokój :)))

[mirmur]

Obawialbym sie moze o wzgledy zdrowotne ale przecierz typowa hala przemyslowa to pudlo z podwojnej blachy ze styropianem w srodku i jakis negatywnych zjawiskach poza halasem nie slyszalem.

Od zaklocen z sieci mozna sie uwolnic albo za pomoca kondycjonera , albo zasilajac sprzet z akumulatorow.

[Piotrek608]

W swoim czasie jeszcze w latach 80 jako uczeń na praktykach...dobra jakie praktyki poprostu instruktorzy podłapali fuchę a wykonywali ją moimi i kolegi rękoma.. wykonywałem takie ustrojstwo w jednym osrodku komputerowym..jako ekrany uzyli oni tam balchy cynkowanej ogniowo całosc była łaczona na sruby cynkowane M4 z podkładkami gwiazdkowymi ....wygladało to tak do scian sufitu podłogi przymocowano drewniane belki 4x4cm stworzylismy taka kratownicę i płaty blachy mocowano do tych belek w puste przestrzenie pomiedzy belkami wkładalismy steropian 4cm na posadzce też... Potem jak całosc została poskrecana i zamontowana i blacha błyszczała ze wszystkich stron pomieszczenie zostało normalnie obite panelami a na posadzce poozono panele podłogowe...w pomieszczniu były dwa okna ok 100cmx100 w sumie po skonczeniu wyszedł z tego sliczny przytulny łafdny i jasny pokoik na serwery.

 

W dwoch koncach pokoju balchy były grubsze ze stali i do nich domontowalismy bednarke która wychodziła na zewnatrz budynku i była wkopana w ziemie na głebokosci ok 80cm zasypana piaskiem bednarka była wkopana wokół budynku ale podałczona tylko w dwóch miejscach do tych blach nie stykała sie z instalacja odgromową budynku...budynek był wielkosci domku jednorodzinnego..pisze był bo kilka lat potem w jego miejscu postawiono hipermarket HIT...

 

Zajeło nam to (dwoch) w sumie trzy tygodnie na spokojnie..wazna rzecz to ze miedzy jenym rogiem pokoju a drugim opornosc nie mogła byc wieksza niz 1,5OHMA ale i tak bez problemu wychodziło 0,7 w srodku po ukonczeniu rzeczywiscie nie odbierało radio ani ukF ani nawet długie..tylko koło okna..mirmur proponuje Ci wykonanie takiego ustrojstwa choc koszt jest chyba dosc znaczny..no i teraz taki pokój mozna wrecz cudownie wykonczyć..wiadomo..paneliki dupereliki..

 

A kratownica z drewna musi byc dobrze wypoziomowana..aby potem całosc ładnie sie zamkneła..to wazne bo my przez drobny bład potem cztery dni roboty sobie dodatkowo narobilismy..Polecam Piotrek

[Marek]

Słyszałem, że do bardzo poważnych zastosowań używa się specjalnej siatki, tylko, że pewnie jest trudno dostępna. Nawet okna można zabezpieczyc (to już chyba specjalne powłoki?)... Znalazłem nawet przez Google jakąś firmę która się tym zajmuje

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mirmur]

Gdy uzyje sie blachy moze byc problem z odprowadzeniem wilgoci z poddasza,dlatego wolalbym uzyc siatki tylko czy spelnilaby rowniez swoja role.

Kilkanascie lat temu sluzylem w naszej armii w radiolokacji jako planszecista.Moja "praca" polegala na rysowaniu na pleksie kursow samolotow.Wykonywalem to w pomieszczeniu duzego bunkra ok 15*20m,w calosci zaekranowanego blacha perforowana.Jakis wplywow na zdrowie nie wyczuwalem ani nikt inny pomimo 24 h sluzby.Na zewnatrz pracowalo na zmiane kilkanascie radarow o roznych mocach i zakresach fal.W bunkrze najbardziej byl odczuwalny ten o metrowych falach i kilkanascie kW w impulsie,a lapal samoloty nad Francja.Gdy wiazka weszla na nasze pomieszczenie to wszystkie blach robily Wrrrr.Takim promieniowaniem jest pokryta cala polska.Ten model byl najslabszy bowiem do cwiczen bojowych odpalano sprzet na fale centymetrowe o mocy kilkunastu MW wypromieniowywanych.Zasilane byly z agregatow pradotworczych bowiem pradu ciagly tyle co male miasto.Wszystkie ptaki i co tylko moglo spie....... w podskokach gdy to uruchomili nawet na 1/4 mocy.Powietrze sie prawie ze iskrzylo i slychac bylo tak jakby chodzic po sniegu przy 25 st.mrozie.Uslyszec te "cuda techniki" moze kazdy u siebie w domu na srednich i krotkich falach.Do tego dojda nasze radiostacje i mamy niezly kociol.Stad ten pomysl na ta klatke w pokoju odsluchowym.Zaden sprzet nie jest dostatecznie odporny na promieniowanie EM.Wystarczy wlaczyc i ustawic cd na pauze i probowac zadzwonic z komorki obok spretu a dowiemy sie cos o skutecznosci ekranowania.

 

Pozdrawiam i czekam na dalsze opinie na ten temat.

[mirmur]

Do okien mozna dorobic tzw okiennice i na czas odsluchu zamykac .Jesli sie postarac to moglyby byc nawet ladne.

[jar1]

Mimo wszystko znacznie groźniejsze są emisje z samego sprzetu: transformatory, mostki zasiajace, przewody i zakłócenia sieci.

Jarek

[Piotrek]

mirmur:

 

Już na innym forum Ci o tym pisałem:

Przeczytaj sobie "Zakłócenia w urządzeniach elektronicznych" Alaina Charoya. Jest to czteroczęściowe wydanie.

 

Naprawdę, facet zna się na rzeczy i PRZYSTĘPNIE pisze (praktycznie same praktyczne porady :) ). Owszem, trochę myślenia abstrakcyjnego trzeba mieć, ale jest ono praktycznie wszędzie potrzebne...

 

Pytanie tylko, czy ta klatka będzie miała jakiś ISTOTNY wpływ na brzmienie. Nie tylko "psychologiczny"...

Najlepiej jak zrobisz tak, że możesz odłączyć uziom, by usłyszeć czy faktycznie coś ona da. Ale do tego celu musiałbyś zaprosić jakiegoś znajomego audiofila aby mu zrobić serię ślepych testów (najlepiej żeby wogóle nie miał pojęcia, że przebywa w klatce :) ).

 

Postaram się niedługo wrzucić parę adresów stron www firm zajmujących się problematyką EMC.

[Piotrek608]

Siatka ..nie wiem ale np blacha preforowana takimi otworkami chyba znakomicie zdała by rezultat....własnie ciekawe jak było by w takiej klatce z zasiagiem ERY Plusa czy Idei ??Przy prawdidłowej budowie powinno nie byc chyba zasięgu..

[Marek]

Kiedyś z ciekawości włożyłem słuchawkę bezprzewodowego telefonu (DECT 1800MHz) do kuchenki mikrofalowej (2400Mhz), oczywiście wyłączonej ;))) Okazało się, że zabezpieczenia mające chronić przed wydostawaniem się szkodliwych mikrofal nie spowodowały zerwania łączności ze stacją bazową telefonu...

[mirmur]

>piotrek na ta ksiazke nie trafilem ale jak znajde to poczytam

>piotrek608 u mnie siemens sygnal gubi na parterze ,plyta jest zbrojona

pretami co 10cm

blachy perforowane moga byc lepsze ale duzo drozsze

 

Ogolnie ; zalozeniem budowy tego pomieszczenia jest uzyskanie jak najlepszych warunkow odsluchu bez kompromisow , albo z bardzo niewielkimi (koszty),dlatego zbieram opinie na ten temat.

 

 

ps.>piotrek u Akkusa chyba cos padlo kilka dni temu.

 

pozdrawiam

[mirmur]

>Marek -napisz do producenta reklamacje , ciekawe jak zareaguje :)).

[Marek]

Mikrofalówka zdaje się nie służy do ochrony ludzi przed promieniowaniem telefonów, więc reklamacje by pewnie odrzucili ;-) Tylko skoro oczka siatki w drzwiczkach przepuszczają 1,8 GHz, to wyższa częstotliwość (2,4) powinna się jeszcze łatwiej przedostawać...

[Piotrek]

mirmur:

 

Tak, w Akkusie musiała nastąpić jakaś większa awaria...

Ja też taką przeszedłem w tym tygodniu (reinstalacja) - zarwałem jedną nockę, ale teraz wszystko jest OK.

[Marek]

Hehe, chyba nie byłem pierwszy....

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ale nie do końca rozumiem czy siatka Faradaya rzeczywiście zatrzymuje tylko określoną częstotliwość...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piotrek]

A ta książka jest dostępna w WNT albo WKŁ

 

www.wnt.com.pl

www.wkl.com.pl

 

Chyba w WNT, ale nie jestem 100% pewien.

[belfer54]

Książkę wydało WNT (4tomy).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mirmur]

dostalem odpowiedz z gips systemu:

 

Proponowane przez nas rozwiązanie oparte jest o mieszankę gipsową

zawierającą w sobie rozproszone włókna węglowe, które w sposób skuteczny i

zdecydowanenie bardziej plastyczny, efektowny i ewektywny zastępuję

stosowane dotychczas rozwiązane o miedziną siatkę zatapianą w powłokach

wykończniowych. Zakres stosowania obejmuje wszelkie pomieszczenia, które

chcemy izolować przed wpływem, często bardzo niepożadanym fal elektrycznych

i elektromagnetycznych.

W zakresie niskich częstotliwości (około 50 Hz) skuteczność tłumienia

ekranującego pola elektrycznego wynosi ponad 90%. W zakresie wysokich

częstotliwości od 20 kHz do 10 Ghz tłumienie pola elektromagnetycznego

wynosi prawie 100%. Oznacza to, że fale radiowe i radarowe ekranowane są

przez odbicie ze skutecznością do 99%

 

Odpowiadając na Pana pytania:

* rowziązanie może być stosowane różnież w pomieszczeniach na poddaszach,

* w sposób dowolny może być wykańczne powłokowo

* można łączyć z tynkiem akustycznym i innymi elementami

* koszt takiego rozwiązania zależy głównie od zużycia materiału

[Gość Nowy2 nzlgwny]

Sprzęt audio konstruowany jest z myślą o takim zaśmieceniu środowiska promieniowaniem elektromagnetycznym, jakie aktualnie występuje. Dlatego, pomijając sytuacje ekstremalne, dobrze zaprojektowany sprzęt audio musi sobie w tych warunkach dać radę. Budowanie klatki może mieć sens w sytuacjach pomiarów bardzo niskich prądów i napięć czy emisji własnej promieniowania elektromagnetycznego jakiegoś urządzenia.

Mój profesor fizyki mawiał: "Jeśli rozwiązanie wprost jakiegoś problemu nie jest możliwe lub jest zbyt drogie, to należy postawic go na głowie."

 

 

Na nasz sprzęt audio najgorzej wpływa promieniowanie elektromagnetyczne emitowane przez mózg niezadowolonego właściciela. I stąd rozwiązanie. Tanio będzie kosztowało wiadro ocynkowane nasadzone na głowę i podłączone do uziomu; na uszy należy wyciąć odpowiednie otwory. Nadmieniam, że osobnicy o odstających uszach tzw. radary, mogą mieć dodatkowe kłopoty z emisją szczątkową.

[Marek]

>mirmur

Ciekawe... można by coś takiegoz zrobić choćby dla własnego dobrego samopoczucia ;o) tylko zastanawiam się na ile węgiel (zawarte w nim zanieczyszczenia) może być niekorzystny dla zdrowia...

[mirmur]

Widze ze czesc forumowiczow wykazuje sie "bawarskim humorem"

 

Nie wiem czemu ten pomysl uchodzi wg. czesci towarzystwa za glupi natomiast skladanie ekranowanego kabla i wtyczki do sieci lub zdejmowanie izolacji z jednej sygnalowki i zakladanie na inna jest cacy , i nie wzbudza takiej ilosci negatywnych emocji.

Czyzby to taka poprawnosc polityczna.

 

dlatego prosze o bardziej merytoryczne argumenty

[Nowy2]

Zwróć uwagę Drogi Forumowiczu, że mój post składa się z dwóch części: pierwsza - powiedzmy merytoryczno-ekonomiczna i druga - prześmiewcze rozwinięcie pierwszej. Zastanawiasz się nad moja pokrętną poprawnością polityczną, ale trafnie zestawiasz własne pragnienia z wszelkiego rodzaju voodoo, tak panoszącego się w kręgach audiofili.

I zobacz, że to naprawdę zadziałało i poruszyło Cię. A może trochę zimnej kakulacji na temat relacji koszt klatki, a spodziewany efekt.

Porozmawiaj z najbliższymi, bo zawsze warto.

[Marek]

-> mirmur

Wydawało mi się, że w miarę precyzyjnie formułuję wypowiedzi, czasami mam wrażenie, że odpowiadający na nie niezbyt dokładnie je czytają. Być może określenie „dla dobrego samopoczucia” było mylące?

Przede wszystkim nie twierdzę, ze pomysł jest zły, a po drugie sam chętnie bym się „zaekranował” przed całym tym elektronicznym ‘smogiem’, gdybym akurat musiał zmieniać tynki. Raczej tego nie zrobię, bo po pierwsze wymagałoby to generalnego remontu (kucie starych tynków), a po drugie byłaby to raczej dość kosztowna inwestycja.

Natomiast jeśli chodzi o włókna węglowe, to całkiem poważnie zastanawiam się, czy są one odpowiednie do pomieszczeń mieszkalnych (czy zawartość promieniotwórczego izotopu C14 i innych pierwiastków np. radonu nie jest podwyższona?). Podejrzewam, że tego typu tynki przeznaczone są przede wszystkim do pomieszczeń technicznych, w których aspekty zdrowotne nie są aż tak istotne...

[mirmur]

Co do strony finansowej to zbieram jeszcze oferty i cenniki .

Montazez ew. zajalbym sie sam.

Jesli koszt siaty bylby duzo wiekszy niz np.dobrych kabli to dam sobie spokoj.

Chodzilo mi wtym wszystkim o wyeliminowanie ew.zaklocen nie po troche ale calosciowo i na zawsze. Nie mieszkam w bloku tak ze mam pelna swobode jak to pomieszczenie ma wygladac.

 

Jeszcze kilka pomyslow :

 

-zasilanie prosto z zabezpieczenia od slupa pociagniete kablem 4*5 mm2

czwarty dom od transformatora juz zrealizowane.

-strop o dwoch zalamaniach stopniowo obnizajacy sie w jedna strone

-rownolegle tylko dwie boczne sciany - wymog konstrukcji budynku.

 

co do wygluszen i rozpraszaczy tez nie bede zalowal ale juz po wybudowaniu.

[mirmur]

> Marek

o izotopach nie pomyslalem

dzieki

[jar1]

->mirmur

pewno nie raz słuszałeś zestaw, który brzmiał dla Ciebie tak, że chciałbyś, aby Twój tak kiedys zagrał. Przypomnij sobie, czy grało to w klatce Faradaya?

Chyba, że nie chodzi tu dźwięk tylko szpan dla kolegów 'audiofili'.

pozdr

[Piotrek]

A ja pamiętam taki reportaż (dobrych kilka lat temu):

 

Kilku gości z Rosji twierdziło, że są sterowani przez fale EM. Twierdzą, że ktoś im robi testy (częste bóle głowy, wychodzenie z domu "bez sensu", wykonywanie czynności których wcześniej nie robili itp.)

Ci ludzie do tego stopnia oszaleli, że swoje mieszkania zaekranowali, na sieć energetyczną pozakładali filtry (kondycjonery, he, he). Dopiero wtedy czuli się normalnie.

W tej kwestii wypowiadali nawet się naukowcy.

 

Ciekawe - a może w Polsce też są takie fale emitowane, od np. dystrybutora lub redakcji "świerszczyków" dla audiofila które podświadomie mówią: "Zmieniaj kable/wzmaki co pewien czas, szukaj nowych brzmień, każdy pierdół jest ważny, każdy element zakłóca, nawet siedzący obok kumpel lub żona emituje własne pole (więc go wyproś z pokoju odsłuchowego :) ) itp."

 

Jak wiadomo fale EM nie mają jednakowego natężenia w każdym punkcie, więc nie można się tłumaczyć tym, że jak radar przejechał przez pokój kontrolny na poligonie to wszystkie ściany drgały. A elektronika chyba wtedy nie siadła (większość i tak była pewnie na lampach)...

No, chyba, że ktoś mieszka tuż przy jednostce radarowej...

 

Podsumowując - takie bawienie się w ekranowanie ma sens w przypadku np. urządzeń sterujących, nadzorujących itp. zastosowania w automatyce.

 

No, chyba, że ŚLEPY test udowodni zmianę brzmienia. Ale to musi być naprawdę ślepy test, aby nie było "dopowiadań brzmienia" od strony psychiki.