Moc wzmacniacza a amplitunera?

[audimaniac]

Witam, może to banalne pytanie, jednak nie potrafię sobie logicznie wytłumaczyć, a na forum jakoś też nie widziałem odp.

Mianowicie, podstawowy wzmacniacz tranzystorowy ma moc około 2x50-60W przy 8ohm (chociażby mój Denon PMA 700), a najtańsze amplitunery, jakiś Pioneer itp mają moc 100-120W na kanał czyli 5x-7x... więc ponad 2x więcej na kanale (chyba wszystkich producentów deklarowane moce ampli oscylują około tej wartości).

Czy bezpośrednio to oznacza, że amplituner dysponuje znacznie większą mocą muzyczną? Czy może te wyniki są po prostu grubo zakłamane. Abstrahując już z zasady od gorszej jakości dźwięku amplitunera...

[Walery]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

to są dopiero mocarze

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Iceman]

moc to nie wszystko.

[twonk]

Sprawdź, jaką moc te amplitunery pobierają z sieci... Gdyby wierzyć deklaracjom, większość z nich to perpetuum mobile... ;-) Na potrzeby marketingu wymyślono takie pojęcia jak np. "moc chwilowa" (czy jakoś tam). I dlatego boombox, który pobiera z sieci 5-10W ma podaną moc "PMPO" (czy jakoś tam) na poziomie 500W - i pewnie rzeczywiście ma - przez ten maleńki ułamek sekundy zanim rozładują mu się kondensatory w zasilaczu... ;-)

[HM69]

audiomaniac

 

Dobrze ci napiał twonk. To wszystko to marketing nie mający z rzeczywistością wiele wspólnego. Jeden z moich znajomych importujący wzmacniacze do Polski określa jch powagę na podstawie masy. Jak nie waży 18-23 kg to nic poważnego. No, można i tak. Natomiast tobie proponuję przeczytać ze dwa razy ten tekścik:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

i po przeczytaniu koniecznie poodrywaj te kolorowe nalepki z mocami na body. Od razu będzie wyglądać poważniej.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[netboy]

jako uzupełnienie "metod pomiarowych" dodam ze amplitunery KD często faktycznie maja 100w (lub wiecej) na kanał ale...

 

...właśnie istotne jest stwierdzenie "na kanał" bo pomiar jest dokonywany przy obciążeniu tylko jednego kanału, a to już żaden wyczyn :D

 

Pozdrawiam

 

Michał

[Iceman]

netboy, 17 Gru 2007, 17:35

 

>jako uzupełnienie "metod pomiarowych" dodam ze amplitunery KD często faktycznie maja 100w (lub

>wiecej) na kanał ale...

>

>...właśnie istotne jest stwierdzenie "na kanał" bo pomiar jest dokonywany przy obciążeniu tylko

>jednego kanału, a to już żaden wyczyn :D

>

 

No właśnie. Chodzi o to, że zwykle przednie kanały mogą z siebie wydusić nawet te 100Wat, ale niestety zwykle amplituner nie da rady tego zrobić jednocześnie na 5 kanałach czyli 5x100 w tej samej chwili. W kinie to zwykle nie przeszkadza bo rzadko kiedy grają naraz wszystkie głośniki całą mocą.

[netboy]

Często jest tez tak ze producent podaje moc pisząc "100W na kanał" a to 5x100 to już sami użytkownicy sobie dodają polegając na swojej umiejętności dedukcji :)

 

Producent nie kłamie, klient zadowolony, płaci i wszystko się jakoś kręci :)

[Marek-41]

Witam.Tak dla porównania z nowymi zabawkami podaje moc jednego z moich amplitunerów JVC RX-80.Moc sinus i tylko taką podają wynosi prawdziwe 2 X 65 watt na kanał.Jest to oczywiście tylko stereo,rok produkcji 1984 rok..Amplituner pracuje w klasie A i ma pobór mocy z sieci stały 560watt.Waga 18 kg.Największy amplituner jaki znam Sansui G-33000 ważył ,aż 50 kg i miał rzeczywistą moc 2 X 450 watt na kanał ,oczywiście też sinus,żadna tam muzyczna i raczej nie nadawał sie do nawet sporego jednorodzinnego domku.Pracował w kalsie AB i pobierał z sieci maksymalnie ponad dwa tysiące watt.Wszystkie moce wzmacniaczy podałem dla oporności 8 ohm.

[konradskala]

Dokładnie, taka moc np. 7x 110W oznacza tyle co deklarowana możliwość uzyskania takiego wykopu przez każdą z końcówek aplitunera, ale niestety nie jednocześnie. Poza tym niezły chwyt reklamowy. Przetestowalem już kilkanaście aplitunerów KD i oceniam, że moc w trybie stereo to nie więcej niż 2x40W przy 8 Ohm.

[Kyle]

konradskala, 17 Gru 2007, 18:27

 

>Dokładnie, taka moc np. 7x 110W oznacza tyle co deklarowana możliwość uzyskania takiego wykopu

>przez każdą z końcówek aplitunera, ale niestety nie jednocześnie. Poza tym niezły chwyt reklamowy.

>Przetestowalem już kilkanaście aplitunerów KD i oceniam, że moc w trybie stereo to nie więcej niż

>2x40W przy 8 Ohm.

 

To nie wiem jakie złomy testowałeś.

 

Zwykle w STEREO ampli wyciska z siebie te 2x100 W ( Pioneer 916 , 2x100W , 4x75W przy 8 Ohm ; Yamaha 559 , 2x~129W , nie obsługuje bi-amp więc nie piszę ile przy 4x ... itd. itd. )

 

Główna różnica między wzmacniaczem STEREO a ampli kina to współczynnik tłumienia który jest co najmniej 2x większy dla wzmaka = większa kontrola głośników = dokładniejszy dźwięk. Pioneer 916 ma jakieś 32 dla 8 ohm , Yamaha 559 ma 38 dla 8 ohm a najniższy wzmacniacz Denon 500 ma 48 ale dla 4 Ohm czyli 96 dla 8 ohm - i z tąd wzmacniacze stereo oferują m. in. wyższą jakość reprodukcji.

[netboy]

>>Kyle

 

a jak to mierzysz ? na oko czy z naklejki ? no chyba ze chodzisz po sklepach z "aparaturą" to przepraszam ;)

[konradskala]

Wspomiania przez Ciebie Yamaha 559 też niedawno u mnie gościła. Nie wiem jak zmierzyłeś taką moc, ale jeżeli ten ampli ma mieć 2 x129W to ja chyba jestem głuchoniemy, bo taki Rotel RA-972, którego mialem jednocześnie w domu pożera tą Yamahę bez mrugnięcia okiem, a ma "zaledwie" 2x60W.

[Marek-41]

Kyle.Zapomniałes dodać,że ostatnia twoja opinia dotyczy współczesnej produkcji.Posłuchałem sobie co nieco na ostatnim AS i nie mam najmniejszego zamiaru kupować zadnego nowego sprzętu.

[netboy]

Taki na przykład Pioneer VSX-D812 ma "6x100W" lecz rzeczywistość jest okrutna. Przy obciążeniu jednego kanału 91W, przy dwóch 84+84, przy trzech 64+64+64 itd. Więc nawet stereo nie ma 100W. Pomiary oczywiście nie moje, cytuje za prasa

[Kyle]

-> netboy

 

nie masz co przepraszać ;)

 

-> konradskala

 

AUDIO nr. 10/2006

Yamaha RX-V559

 

1% THD+N, 1 Khz

 

1 kanał = 136W

2 kanały =129 W/kanał

4 kanały = 70 W/kanał

 

pomiary przy 8 Ohm

 

ps. a jaki ten Rotel ma wsp. tłumienia ? - pisałem już że moc to nie wszystko

[konradskala]

Nie znam dokładniejszych parametrów, znalazłem takie dane na temat Rotela:

 

Moc wyjściowa 2x 60 W ( 8 Om, 20 Hz - 20kHz, 0.03 % THD)

Intermodulation Distortion 0,03 % (at rated power, 60Hz:7kHz = 4:1)

Damping Factor: 150

Input Impedance/Sensitivity: 160 mV / 33 k Om

Frequency Response: 10 Hz – 100 kHz (+ 1 dB, - 3 dB)

Signal to Noise Ratio: 95 dB

Power Consumption: 300 W

Dimensions (W x H x D) : 440 x 92 x 347 mm

Weight (net): 6.5 kg

[Kyle]

konradskala, 17 Gru 2007, 19:08

 

>Nie znam dokładniejszych parametrów, znalazłem takie dane na temat Rotela:

>

>Moc wyjściowa 2x 60 W ( 8 Om, 20 Hz - 20kHz, 0.03 % THD)

>Intermodulation Distortion 0,03 % (at rated power, 60Hz:7kHz = 4:1)

>Damping Factor: 150

>Input Impedance/Sensitivity: 160 mV / 33 k Om

>Frequency Response: 10 Hz - 100 kHz (+ 1 dB, - 3 dB)

>Signal to Noise Ratio: 95 dB

>Power Consumption: 300 W

 

 

Damping Factor 150 (czyli nasz wsp. tłumienia) - nawet jeśli producent leci nieco w kulki to i tak jeśli dla 8 Ohm masz DF powiedzmy 100 ... a Yamaszka 38 .... czy muszę coś dodawać - to normalne że Rotel tą Yamaha pomiata?

[Kyle]

EDYCJA

 

>Damping Factor 150 (czyli nasz wsp. tłumienia) - nawet jeśli producent leci nieco w kulki to i tak

>jeśli dla 8 Ohm masz DF powiedzmy 100 ... a Yamaszka 38 .... czy muszę coś dodawać ? - to normalne że

>Rotel tą Yamaha pomiata!

[konradskala]

Realnie rzecz biorąc to i Yamahę, i każdy inny amlituner KD pozamiata byle wmak za parę stówek z allegro. Nie będe się upierał przy Rotelu, do dziś dnia mam pewnie z 25-letniego NADa 3130, a ten ma 2x25W, ale jak najbardziej prawdziwych. Już nawet nie wspominam o mocy którą "czuć" z głośników, ale ogólnie o jakości przekazu.

[Marek-41]

A przy jakiej częstotliwości jest ten pomiar zrobiony.W katalogu mojego amplitunera jest podane 75/1khz.

[don111]

Kyle, 17 Gru 2007, 18:54

 

>AUDIO nr. 10/2006

>Yamaha RX-V559

>1% THD+N, 1 Khz

 

>1 kanał = 136W

>2 kanały =129 W/kanał

>4 kanały = 70 W/kanał

 

tu macie wszystko wyjaśnione - "1% THD+N, 1 Khz", przy którym wzmacniacz stereo jest podana moc przy aż 1% thd ? chyba przy estradowych albo samochodowych :)

[robix]

Witam ostatnio zarazilem sie starymi amplitunerami i powiem ze jestem zdumiony jakoscia wykonania idzwieku jaki z siebie wydaja.

 

Kupilem dwa jeden to Technics 5270K a drugi Marantz 2216B.

 

Marantz piekny i stan jak nowy az dziw ze ma 30 lat ale gra tak sobie ale tesciowi wysraczy (odkupil po cenie).

 

Natomiast Technics to szara myszka ale killer dla nowych klockow ktore zjada na sniadanie (spiewa to tak ze z podziwu nie moge wyjsc) Pobiera 400 W z sieci czyli te 65 W na kanal pewnie ma.

[don111]

ze swojej strony dodam, że mam obecnie NAD 3240PE (2x35 znam. / 8ohm), miałem Denona PMA 260 (2x 50W/36W przy 4/8 ohm) i obydwa są wyraźnie mocniejsze od Denona 2106 (w trybie stereo wyczytałem gdzieś, że mu zmierzyli 2x 70W - bajeczka)

[Marek-41]

To reszta parametrów dla porównania.THD przy 68 watach i 1 khz -0,001% pasmo 3 hz-300 khz +0 - 3 db.

Przy tej samej mocy i czestotliwości zniekształcenia IM -0,0005 %.Inne zniekształcenia 0%,czyli niemierzalne.I to wszystko 23 lata temu.

[konradskala]

Ja nie przykładam specjalnej wagi do parametrów podanych w folderach reklamowych, a już na pewno nie tych na temat mocy. Instrukcje obsługi czytam od tyłu tj. od danych typu waga, pobór mocy, wymiary itp. Dopiero później, w wolnej chwili szukam ewentualnych opinii w prasie o danym modelu. Gdybym sugerowal się pismem a nie słuchem, to nie wiem - pewnie przerzuciłbym się na wędkarstwo.

[Marek-41]

Teraz nawet w prognoze pogody nie mozna wierzyc,ale ten mój sprzęt był robiony na stany,a spróbował byś tam napisac bzdury. Jak ktos by to wykrył to na tamtejszym rynku byłbys skończony.Tak było ponad dwadziescia lat temu,dlatego w nowszy sprzęt niż dwadzieścia lat wchodze z bardzo duzą nieufnoscią i sa to tylko co najwyżej słuchawki.

[don111]

Marek my tu bardziej rozmawiamy o raczej nowszych konstrukcjach... bardzo prawdopodobne że ten Twój sprzęt ma takie parametry, bo te nowe amplitunery to tylko marketing i mniej lub bardziej szajsowaty dźwięk (w porównaniu do wzmacniaczy stereo)

[Kyle]

don111, 17 Gru 2007, 19:59

 

>tu macie wszystko wyjaśnione - "1% THD+N, 1 Khz", przy którym wzmacniacz stereo jest podana moc przy

>aż 1% thd ? chyba przy estradowych albo samochodowych :)

 

don - widzę że się za bardzo nie orientujesz ... redakcja zadecydowała że podadzą moc po prostu przy 1% zniekształceń (i szum ) ... musieli wprowadzić jakieś ograniczenie ... tak samo podają moc zmierzoną z topowych wzmacniaczy stereo !!!!!! I tak dobrze że jako granicę przyjęli 1% a nie np. 10% ( ta norma z 10% nazywała się DIN ???? )

[Kyle]

ps. oczywiście mowa o mocy max ... mogli ją określać przy 0,1 ... 10 % ... 1% to optymalna bariera dla określania max mocy