Nagrywarka do kompa a jakość kopii CD-R

[folab]

W Meridainie 506 siedzi PHILIPS 12/4,tani napęd ale jak on jest zapakowany do cd ,jak mocno usztywniony i jakie na około układy elektroniczne,wyciągnięto z niego wszystko.

[folab]

Czyli mamy odpowiedź na pytanie w tytule,jaka nagrywarka ? byle jaka najważniesze żeby czytala płyte .

[Edward]

mako, 19 Mar 2008, 16:33

>< Edward

>A czy według ciebie transporty CD za grube pieniądze to voodoo?

 

Trudno wyrokować o tym, czy napęd jest lepszy z powodu ciężaru czy gorszy. Tak jak bezsensem jest twierdzić, że głupia dlatego, bo blondynka. To nie o to chodzi. 20 lat temu trzeba było budować lepiej zawieszone, ciężkie napędy, bo laserowe głowice czytające były znacznie gorsze. Byle drgnięcie, choćby puknięcie w szafkę lub przejście obok odtwarzacza potrafiło spowodować przeskok. Przez te lata technologia odczytu optycznego posunęła się do przodu ogromnie w kwestii prędkości i bezbłędności, a sama technologia ze względu na masowość spowodowała, że dzisiaj napędy kupujemy po 100 zł. Warto pamiętać, a rzadko się o tym mówi, że dawne napędy miały szansę przeczytać ścieżkę tylko raz. Jeśli wystąpił błąd, to nie było możliwości powtórzenia odczytu. Dzisiaj, dzięki napędom DVD czytającym wielokrotnie szybciej i bardzo tanim pamięciom RAM odtwarzacz może (o ile oczywiście zostanie tak skonstruowany) odczytać utwór nawet wiele minut naprzód i przetrzymać te dane w buforze RAM. W przypadku błędu odczytu będzie miał dużo czasu na powtórzenie tego fragmentu, może za którymś zarem odczyta prawidłowo? Stare odtwarzacze takiej szansy nie miały.

 

Można mieć sentyment do wielkich i ciężkich starych czytników. Faktem jest, że wiele z nich wygląda uroczo. Ale jeśli jako kryterium absolutne weźmiemy bezbłędność odczytu, to dzisiejsza taniocha za 100 zł jest obiektywnie lepsza. Zresztą zwróćcie uwagę jak często audiofile piszą o "grymaszących" starych odtwarzaczach. Dość często. A jak często spotykacie przeskoki na współczesnych CD? Wcale lub prawie wcale. Daje to trochę do myślenia, prawda?

[Seba78]

tak na marginesie w Linie Maik jak i Primare mają ten sam napęd - DVD rom produkcji chińskiej, ten sam dokładnie co w DVD manty:)) aby nie było niedomówień nie ma tu jakiejś specjalnej elektroniki lasera - wpięty DVD ROM po taśmie innej firmy także działa i prawidłowo odczytuje płyty:) Jesteśmy świadkami pewnej przemiany i śmierci tradycyjnego CD - jego miejsce zajmuje mały komputer z odpowiednim softem oraz przetwornik. Coraz więcej pojawia się CD z twardymi dyskami, obsługą sieci itd. I wcale to nie są tanie urządzenia i z pewnością dobrze grające - więc niech się niektórzy nie zapędzają w rozmowie;)))

[folab]

Napęd w ośmioletnim Meridianie nie ma żadnego problemu z odczytem płyt czy to cd cz cdr gorzej jest z płytami porysowanymi ale tylko dlatego że korekcja błędów włącza się dopiero na sporych rysach na małych przeskakuje ale wystarczy wyczyścić płyte specjalną czyszczarko/polerką i śmiga.To znaczy że ten napęd odczytuje dokladnie to co jest na płycie nic nie dopowiadając sobie,jeżeli mamay czyste płyty to mamy kompletny dźwięk,jeżeli korekcja włącza się na malych ryskach czy plamkach mamy niestety strate jakości.

[Molibden]

Korekcja pracuje nieustannie cały czas, błędów niskopoziomowych w pełni naprawialnych C1 jest około 1 promila. Słyszałeś o przeplocie binarnym i modulacji EFM (8/14)? Wiesz po co to jest?

[josef]

folab - poczytaj o czym piszesz bo się ośmieszasz:

- sterownik napędu nie ma czegoś takiego jak próg zadziałania - korekcja zawsze jest włączona czy tego chcesz czy nie

- lepsza jest korekcja i interpolacja sygnału niż trzaski

- trzaski świadczą o takiej ilości błędów, że kontroler nie potrafi już ich skorygować na podstawie danych z płyty (duże bloki zrypanych danych)

- w każdym kontrolerze jest pamięć RAM - około 16-32kB przez którą przechodzą dane

[nedj]

-> folab

"słuchacie z byle czego potem głupoty piszecie"

Sorry, ale moim zdaniem to Twój odtwarzacz spełnia warunki, aby być "byle czym". Co to za sprzęt, co bez zielonych gumek gra gorzej?

[Micke 13]

Znów bicie piany o to samo ;)

 

Odtwarzaczy CD jest mnóstwo rodzajów ;P Jedne obnażają wady nagrania inne nie. Na jednym sprzęcie posłucha się remasterowanego AC/DC a inny będzie ciąć po uszolach. Ja mam kumpla który słucha CD-Rów z taniego CD Sony (choć kolumny i wzmak są 3x droższe), bo uważa że na lepszym CD-playerze swoją kolekcję CD-R-ów będzie mógł wyrzucić do kosza. Inna sprawa że ja na tym jego wymuskanym sprzęcie nawet nie jestem w stanie słuchać co po niektórych swoich starszych oryginalnych płyt ;P No ale on sobie w końcu skonfigurował stereo do jazzu nie do rocka ;)

 

A z tymi napędami CD-ROM to co się czepiacie ? Kupcie taki w sklepie komputerowym, czy nawet zwykłe DVD z hipermarketu, podłączcie jakiś wypasiony zewnętrzny DAC z chinlandji i macie Hi-End za grosze ;P

 

-> Seba78

A Ty mi kolego teraz podpadłeś ;) To do mnie na ''Dynki i Rotele'' nie masz czasu wpaść, a na nudne słuchanie tego samego z tych samych płyt czasu Ci nie szkoda ? Oj, nieładnie ;)

[folab]

nedj,to wyobrax sobie jak musi grać twój !

[folab]

[josef]

taaa? to podaj przykład tego sterownika - popatrzymy w datasheeta

[nedj]

-> folab

"wyobrax sobie jak musi grać twój !"

 

Niestety, Twoje gumki są za duże na moje talerze. Zwłaszcza na te od dysku 2,5cala.

[folab]

Specjalnie do testowania robi się rysy na płytach o określonej długości i sprawdza sie kiedy cd zawiesi się ,często drogie cd nie przechodzą tych najmniejszych a radza sobie z wiekszymi,czyli korekcja włącza się w odpowiednim momencie,natomiast w taniszym sprzęcie pracuje praktycznie cały czas.

[Molibden]

Jasne, tak sobie tłumacz.

CD się nie zawiesza.

To co piszesz jest nielogiczne.

Łatwiej naprawić mały błąd niż duży.

 

Korekcja działa tak że tego nie słychać wcale. Po to stosuje się interpolację. Poza tym, ucho nie jest w stanie wychwycić pojedynczych, rozproszonych różnic. Tak samo jak z 1 okresu sinusoidy nie stwierdzi jaka jest częstotliwość odpowiadającego jej tonu.

 

>korekcja włącza się w odpowiednim momencie,natomiast w taniszym sprzęcie pracuje praktycznie cały

>czas.

 

Jasne, bo jak wiadomo, tanie sprzęty nie grają, bo nie mogą. Czemu? A bo tak.

 

Wiele osób przeklada teorie odnoszące się do zapisu analogowego na zapis cyfrowy jakby to było możliwe - a nie jest.

[josef]

popatrzmy - maridian 506 - układ SAA7310

przeglądamy datasheeta i co - albo korekcja jest non-stop albo w trybie CD-ROM jest wyłączona w ogóle - za korekcję odpowiada wtedy zewnętrzny procesor

 

PRECZ Z TECHNICZNĄ IGNORANCJĄ!!!!!!!

[nedj]

-> josef

Nie masz racji!!

Folab słyszy przecież inaczej.

[Micke 13]

Panie folab, niech Pan lepiej ucieka z tego forum, tu za takie herezje o słyszeniu kabli i CD-R-ów palą na stosie ;)

[folab]

Moje inormacje posiadam z kilkunastoletniego czytania HI-FI i muzyka, Audio Video,AUDIO.W jednym z tych czasopism przeczytałem że tak testowali cd i wyniki były różne jedne przeskakiwały mniejsze inne większe rysy, Jeżeli założymy że redaktorzy tam piszący to idioci po studiach to zostałem wprowadzony w błąd, jak jest ?

[josef]

no bo mu gumka z CD zacisnęła się na szyi to ma haloony ;>

[josef]

kolorowe pisemka to nie źródło obiektywnej wiedzy!

komercha, komercha i jeszcze raz komercha

[folab]

To Micki,kabelek który ci porzyczyłem nie różni się od druta ?

[żółwik]

Ludzie własnie dzis w pracy czytaliśmy m.in. ten temat ze łebskim kolesiem od techniki cyfrowej, co akurat zagłębiał się w działanie CD. Projektóje cyfrowe układy sterowania (Współpracował kiedyś przy produkcji CD Diory. (Nie chodzi tu o jakość sprzętu...)

 

Sorry, ze to mówie, lecz folab faktycznie się ośmieszył.

Nie moglismy sie powstrzymac ze smiechu. LOL

 

Po prostu folab gdzieś wyczytał powierzchowne bzdury, dlatego nie ma zadnych argumentów, przykładow.

Poza tym nie ma on nawet pojęcia na jakiej zasadzie działa cały proces od odczytu danych aż do przetwornika.

Naprawde jest do dosc skomplikowane.

Za to szczyci sie swietnym sprzetem, bo jak wydal duzo kasy, to musi byc idealne pod kazdym jego wyobrazeniem.

 

folab nie twierdze, ze twoj sprzet gra zle, moze nawet bardzo dobrze, jednak widocznie boisz sie powiedziec cokolwiek złego na temat twojego CD, gdyz go zakupiłes za duza kase.

Uwierz, ale spora czesc CD, nawet najwyzsza połka jak Wadia, czy Audio Note maja problemy z odczytem nagrywanych płyt, choc oczywiscie robia to poprawnie :)

 

Sa w tych czasach do tego specjalne aparatury, co odczytuja plyte i potem porównuja ciagi bitowe, odczyt.

 

W CDkach najwyszej klasy liczy sie zaprojaktowanie tak napedu by bezproblemowo odczytywał tłoczone płyty.

A CD-R to juz jest inna zasada działania, choc dane tez musza byc podobnie zczytane.

Wiec to, ze czyta to Hi-End to oczywiste, ale juz tu nikt z producentow nie przywiazuje to tego takiej wagi.

 

Przemysl to prosze.

 

Pozdrawiam.

[folab]

A to forum jest źródłem obiektywnej wiedzy ? Każdy pisze co innego.

[nedj]

-> żółwik

A wypowiedział się może Twój znajomy na temat słynnych zielonych gumek?

[josef]

a kto mówił, że forum?

jak widzisz wiekszość zdań się pokrywa

informacji trzeba szukać u źródeł - i niestety wiedza techniczna przydaje się

[folab]

Zakładając że cd niskiej klasy doskonale czyta cdr a tak sobie płyte tłoczoną to czy to znaczy że kopia na takim cd zagra lepiej niż oryginał ?

[Micke 13]

Ja wiem swoje, ehm, słyszę swoje, ale na temat kabelków na TYM forum wolę się nie wypowiadać ;P Mało już było przelanej krwi i wyrwanych włosów na "wojnach kablowych" ? Teraz widać nowe w modzie, "CD-R-owe" ;P Rozwikłać sprawę powinny spotkania i słuchanie na ''żywo'', powinny bo jak znam życie i tak zawsze znajdą się wirtualni oponęci dający se ręce i głowy poucinać że słuchający ulegli zbiorowej halucynacji ;P

[folab]

Z kąd wiecie że kopia nie może różnić się od oryginału skoro nie ma wysokiej jakości cd które potrafiły by dobrze odczytac cdr? Z teori ?

[Molibden]

>Jeżeli założymy że redaktorzy tam piszący to idioci po studiach

 

Bywa i tak. Po jakich studiach? Mam nadzieję, że nie po muzykologii czy innej historii. Jeśli nie są inżynierami to najwyżej mogą ślizgać się po temacie i często tak jest. Kompletny brak znajomości elektroniki, projektowania i zasad działania układów/elementów i urządzeń. Rzetelną wiedzę mógłby Ci dać np. "Radioelektronik" czy "A-V" z lat w których publikowane były art. dot. rozwoju technologii CD.

 

>A to forum jest źródłem obiektywnej wiedzy ?

 

Bywa dość często.

 

>Każdy pisze co innego.

 

Co dopóki nie pozostje w sprzeczności ze sobą jest pożądane.