Epos M12.2 + ?

[pres.zaphod]

Witam

 

Mam nowe kolumny Eposa 12.2, które grają na używanym wzmacniaczu Denon PMA860 oraz jakimś tanim odtwarzaczu DVD Philipsa. Nie ukrywam, że zaczynam dopiero przygodę z dzwiękiem audiofilskim. Na początek chciałbym wymienić ten wspomniany odtwarzacz, na coś markowego (nowego), jednak z perspektywą wymiany w przyszłości równiez używanego wzmacniacza Denona. Wiem, że producent Eposów jest związany z również z marką Creek, siłą rzeczy biorę więc pod uwagę ten sprzęt. Może jest jednak coś co może z nim konkurować w jakości i cenie. Jakich marek i modeli raczej nie powinienem pomijać przy odsłuchach, jakie sobie darować?

 

Przedział cenowy od 1500 do 2200 za CD. Muzyka - klasyczna 40%, rock 30%, jazz 30%. Pomieszczenie - pow. 10 m2.

 

Słyszałem o takich dobrze brzmiących z Eposami zestawach:

1. Creek (Evo)

2. CA (640)

3. Arcam DiVA CD73

4. Linn Classik (ale tu koszt już raczej przekracza mój budżet)

 

Pozdrawiam

[byca]

ja gram z Creek Evo, dobrze jest też z elektroniką Roksan,ale to już większy wydatek.

[annawroc]

posłuchaj z lampką, Murasz gra z jakimś chińczykiem i jest nieźle

[zwisu123]

Z Eposem GRA oczywiście Creek - ale tu ciekawostka...Evo zagrał np. znacznie poniżej poziomu poprzednika - 4330mkII, koniecznie prosić o wygrzanego Evo...Zastanawiał bym się nad Classiciem 5350SE - potężny przeskok klasy brzmienia. Ale tez cena inna...

Cambridge 640 v.2 - no to jest zestaw który miał u mnie zagościć...lecz po przesłuchiwaniu go stwierdziłem dziwną przypadłość - bas gra jak by samopas, słysząc go mam wrażenie jak gdyby basem grała inna jednostka - na różnych płytach...Aczkolwiek barwa naprawdę niezła - jazz, wokale brzmiały ciekawie...Ale - znów ukłon w stronę Creeka...4330mkII którego wybrałem zamiast właśnie 640 zagrał większą sceną, dźwięk był żywy, bas pracował lepiej (choć to przecież krasnal)...

Arcam generalnie to przejrzysty ale i nieco rozjaśniony dźwięk, mnie nie przekonuje choć 73 swoją klasę potrafi pokazać - dobre źródło do nieco przyciemnionego wzmacniacza...

Linn Classik :) No cóż...ten zintegrowany zestaw kasuje niejeden sprzęt dzielony. Szkockiego Linna , i to właśnie Classika (choć raczej starszą wersje) zawsze kojarzę najmilej z poznańskiego "Gołębnika" w tym lokalu (należącym zresztą do Michała Gogulskiego - Esa) gra z Trillo Esami, kiedyś leciał Sinatra...Cudnie to grało...

Podsumowując: Możesz także zastanowić się nad lampką - jeśli odpowiada Ci taki charakter brzmienia

[murasz]

Ja gram na Eposach M12.2 i chińską lampą Ming-Da i całkiem nieźle się to komponuje. Co ciekawe ostatnio miałem okazję posłuchać tej lampy z dużo droższymi głośnikami (Audio Note AN-J, Triangle Antal) i nie zagrało to specjalnie - było raczej ostro i bez specjalnego wypełnienia średnicy. Z Eposami tego nie ma i jak na razie wygląda na to, że jest to bardzo dobre połączenie.

 

Wszystkie te doświadczenia pokazały, że należy się mocno natrudzić, aby poprawnie dobrać komponenty zestawu, a także, że nieodpowiednie dobranie komponentów może spowodować, że sprzęt bardzo wysokiej klasy zagra na poziomie zupełnie przeciętnym i będziemy mieli na jego temat mylne pojęcie.

 

Co do Eposów, to dodam jeszcze, że lubią wzmacniacze wydajne prądowo, dlatego powinny być one stosunkowo dużej mocy. Z moich doświadczeń i opinii innych osób wynika też, że naprawdę dobrze grają z wzmacniaczami lampowymi.

 

Z Creekiem też będzie OK, ale osobiście zalecałbym jakiś wyższy model np 5350, bo 4330 gra poprawnie, ale czuć niedostatki mocy. Z Linnem Classikiem jest też super i jakby dobrze policzyć, to nie jest to rozwiązanie drogie (dobrej klasy wzmacniacz, odtwarzacz i tuner za 6000 PLN), ale też nie jest to rozwiązanie łatwe do rozbudowy i trzeba by je uznać za docelowe.

[kaem]

co byś do nich nie podłączył to wielkiej tragedii nie będzie:)).

A tak serio (chociaż w powyzszym stwierdzeniu jest trochę prawdy) to oprócz Creeka, biorąc pod uwagę ilość gotówki i to że ma być nowy, mozesz spróbować CA640 (zalety - piękna barwa góry, smyczki sam miód, ogólnie dobra scena wszerz, wady - brak w dźwieku masy, wypełnienia, przez co jest on raczej płaski, dół podbity)

No właśnie - ten dół, u mnie niestety ze względu na ograniczenia pokoju (wytłumienie, ustawienie) nie grało za dobrze z CA640... Chociaż ten CDek ma spory potencjał, po podłączeniu go do wzmaka Nait5i dół juz tak nie siał, a i masy dźwiękom przybyło. Być może u Ciebie zagra to inaczej, chociaż w 10m2 to ja nie wiem co będzie... Trochę mało do tych kolumn, zwarzywszy że dołu im nie brakuje. A nie brałeś pod uwagę mniejszych eposów M8? Do tego metrażu byłyby chyba stosowniejsze...

Ja sprawdziłem kilka różnych kombinacji Eposów z wzm / cd (Primare, Amplifikator, Naim, Jolida, CA) i najlepiej zagrało z Naimem jeśli chodzi choćby o równowagę tonalną i kontrolę dołu. Dobrze też było z Jolidą 100s (klasyka wypadła wspaniale:)).

 

A może jednak jakaś używka? Wem że na początku drogi audiofilskiej nie bierze się używek pod uwagę (sam tak zrobiłem), ale to tylko przy tym pierwszym - drugim zakupie. A potem - sam zobaczysz...:)). Gdybyś wziął taką opcję od uwagę, a najlepiej jeszcze trochę dołozył :), to polecam hybrydową Jolidę 100s i Naima 5i, w tej kolejności dla Twoich preferencji.

[Seba78]

z linnem clasiciem słuchałem i było super. I jest mozliwość rozbudowy - jak najbardziej można dolożyć końcówkę mocy lub inne źródło zewnęrzne - za 6 tysiaków to nie jest źle - bo masz od razu wszystko.

[murasz]

No można dołączyć końcówke, czy też inne źródło, ale będzie to raczej zmiana na trochę lepsze, a nie przeskok o klasę wyżej.

[murasz]

Acha, z Naimem też słuchałem i z wymienionych powyżej zestawów ten rzeczywiście z Eposami zagrał najlepiej, ale pieniądze za Naima, to też inna liga niż CA640, czy Creek Evo.

[byca]

murasz

z jakim słuchałeś modelem naim,-5i? czy średnica nie była zbyt wypchana przed głośniki?

[Iceman]

Gdy słuchałem eposa M5 z Creekiem (ale Destiny - zarówno wzmak jak i CD) było super - po prostu rewelacja. Ale gdy słuchałem M15 ze wzmakiem Creekiem Evo i jakimś CD Primare (dosyć drogim) to już nie było szału, chociaż grało też przyjemnie. Może to była wina CDka?

[pres.zaphod]

annawroc, murasz

Te chińskie lampy w jakim przedziale cenowym oscylują? Jak już napisałem jestem jeszcze "zielony" i nie myślałem o tak poważnym (lampowym) zestawie.

 

kaem

metraż mały, ale wziąłem M12 bo mieszkanie jest wynajmowane i nie wykluczam zamiaru zmiany obecnego pomieszczenie na większe ( człowiek się dorabia, to i wymagania rosną :D )

 

wszyscy

czy powiniem w takim razie jeszcze raz przemyśleć zakup sprzętu używanego? Osobiście słyszałem że w używane CD-ki lepiej się nie pchać, wzmaki to co innego, ale nie jestem przekonany co do ściągania sprzętu np z GBRu (Linn Classik) bo to kawał drogi i nie jedno może się tej paczce przytrafić.

 

wszyscy

A co sądzicie o takim rozwiązaniu:

zakup CD-ka CA640 (ma dobre recenzje i jest dużo tańszy niż CD Creek EVO), a po jakimś czasie po zaoszczędzeniu grosza zakup opcjonalnie: Creeka, Naima, Primare, Amplifik., lub może nawet jakiejś lampy (zależnie od wrażeń odsłuchowych). W skrócie: czy kupując CD CA640 zamykam sobie "drogę" do wspomnianych przez Was wzmaków z którymi nie będzie współgrał wedle zasady by CD/wzmak były podobnej, bądź najlepiej tej samej firmy.

Przykład: Czy CD CA640 będzie grał dużo gorzej z wzmakiem CreekEvo niż zestaw CD/wzmak CreekEVO (bo taki był mój pierwotny plan zakupowy)?

 

Pozdrawiam

Kamil

[Iceman]

>A co sądzicie o takim rozwiązaniu:

>zakup CD-ka CA640 (ma dobre recenzje i jest dużo tańszy niż CD Creek EVO), a po jakimś czasie po

>zaoszczędzeniu grosza zakup opcjonalnie: Creeka, Naima, Primare, Amplifik., lub może nawet jakiejś

>lampy (zależnie od wrażeń odsłuchowych)

 

Jeśli to ma być zakup na chwilę to ma sens ale tylko jeśli kupisz używanego CDka.

[byca]

pres.zaphod

 

>Czy CD CA640 będzie grał dużo gożej z wzmakiem Creek Evo niż zestaw CD/wzmak (bo taki był mój pierwotny plan zakupu)?

 

napewno jest to kwestia indywidualych preferencji.

[murasz]

Średnica była dobrze zaznaczona i nasycona, ale wypchnięcia nie pamiętam, być może ze względu na to, że pozostałe zestawy wówczas słuchane (Linn, CA i Creek) też nie grały za linią głośników.

[murasz]

Chińskie lampy oscylują w granicach 2-5 tys. w zależności od modelu i okazji. Moja używana kosztowała blisko 3 tys.

[annawroc]

w nowe się lepiej nie pakuj- za dużo stracisz. kup coś używanego (cd też), najlepiej od kogoś zaufanego z forum, będziesz miał pewność, że nie kupujesz złomu

[pres.zaphod]

Dzięki wszystkim za opinie i informacje.

Jeszcze raz przemyślę zakup używanego sprzętu. Dużym plusem jest możliwość poznania większej ilości klocków i różnej jakości dźwięku. Oby tylko nie zostac z jakimś złomem...

 

Pozdrawiam forumowiczów.

[Iceman]

Oby tylko nie zostac z jakimś złomem...

 

To jeśli będziesz kupował używany sprzęt to najlepiej z papierami, od pierszego właściciela, i najlepiej nie z allegro tylko z ogłoszeń czy to w prasie Hi-fi czy na stronach poświęconych audio. Wtedy raczej będziesz wiedział co kupujesz.

[pres.zaphod]

Co racja, to racja :) Jeszcze raz dzięki.

 

Pozdrawiam

pres.zaphod

[pomidorowa]

Witam.

Pytanie do użytkowników epos M12.2, czy używaliście inne podstawki niż dedykowane ST-12, jaki miało to wpływ na brzmienie. kolejna sprawa; cała konstrukcja z punktu widzenia ustawienia może wydawać sie w niektórych warunkach zbyt niska, czy stosowaliście do M12. np. płyty pod standy?

 

pozdrawiam.

[Profil]

Z włąsnych doświadczeń M12.2 bardzo dobrze zagrały z tańszą elektroniką Sound Art-u - hybrydowym wzmacniaczem Rock.

Inna udana moim zdaniem prezentacja tych monitorów oparta była o zestaw Creeka okablowanego Fadelem.

[haceer]

Miałem te kolumienki, ale były za małe do pokoju (30m). Są wymagające jeżeli chodzi o wzmacniacz. Słuchałem z wieloma mniej lub bardziej budżetowymi wzmacniaczami, najlepiej zagrały z Naitem i Caspianem, polecam odsłuchać z jednym i drugim koniecznie, oczywiście b.ważny jest też dobór źródła, np. CD Naima ale to już będzie trochę kosztowało, nawet używane. Creek a tym bardziej CA jest za mało dynamiczny do tych monitorków - nie polecam. Ja miałem Eposy 12.2 z Caspianem i C640v2 i brzmiało to naprawdę przyzwoicie - słabszym elementem był cd oczywiście (nie polecam tego cd z tymi kolumnami do muzyki klasycznej). Można spróbować jeszcze posłuchać Eposów z Roksanem Kandy.

[Profil]

Jak ktoś kupuje małe eposy do 30m to i Creek będzie mało dynamiczny :-)

[robix]

Jak ma byc ladnie to nie mozesz zapomniec o kolumnach Sonus Faber np Concertino ,Minuetto graja cieplo muzykalnie i nawet jasniejszy wzmak nie zakluje tyle ze musi miec moc bo kazde monitorki z malymi woferami polykaja waty garsciami.

 

Kolumny powinny byc jak najlepsze co za tym idzie najdrozsze z klockow bo to wlasnie one wydaja dzwiek a elektronika ma im to umozliwic.

 

Zawsze lepiej dobierac wzmak do kolumn niz odwrotnie ze wzgledow czysto praktycznych (dzwiganie)

 

robix

[haceer]

Profil - zależy jeszcze co masz w tym pokoju, gdzie masz ustawione kolumny, gdzie siedzisz i jak głośno słuchasz muzyki. Ja dodatkowo słuchałem monitorków z subem Eposa. Na dynamikę nie narzekałem ale to właśnie dzięki Caspianowi.

[diem28]

haccer, napisz coś więcej o swojej konfiguracji, jakiej muzyki słuchasz na eposach i caspianie? i jak ten zestaw sie spisuje?. Mam zamiar przysłychać się Caspianowi M1 z CD Naima i Eposami M22. Bede wdzięczny za odpowiedz. pozdrawiam

[haceer]

diem, obecnie nie mam Eposów M12.2 - sprzedałem, został mi tylko sub i oczywiście Caspian. Jak miałem to słuchałem w konfiguracji CA 640Cv2 (też sprzedałem) + Caspian MK1 + kable Kimber + z subem lub bez suba i grało to bardzo dobrze, oczywiście do czasu kiedy apetyt podrósł ;) . Najbardziej brakowało mi masy i wypełnienia, ale to wina przede wszystkim źródła, choć trochę także kolumn (w sumie trudno się spodziewać po małych pudełkach potężnego dźwięku). W muzyce jazzowej i z okolic brzmiało bardzo dobrze, pop, muzyka elektroniczna itp również, ale tych ostatnich nie słucham za dużo. Gorzej z muzyką klasyczną a to z powodów jak wyżej. Dobierałem ten sprzęt pod kątem głównie muzyki jazzowej i tu mogę polecić tą konfigurację, dźwięk gładki przyjemny, lekko ocieplony, ale detaliczny, rewelacyjna i naturalna średnica, głównie dzięki eposom, góra bardzo czysta i dźwięczna bez ostrości choć czasami było jej ciut za dużo to do jakości przy dobrych nagraniach nie miałem zastrzeżeń, trochę gorzej było z basem, choć dzięki subwooferowi schodził naprawdę b.nisko i był dobrej klasy to jednak brakowało wyższych jego zakresów. Co do M22 to porównywałem w sklepie na Waliców zarówno M12.2 jak i M15.2 i wybrałem M12.2 + ELS SUB bo takie zestawienie brzmiało dla mnie najlepiej. Jakość dolnego zakresu w M22 jest najsłabszą stroną tych kolumn (dudniący bas), w M15.2 jest trochę lepiej bo basu jest mniej - brak niskotonowego przetwornika, mniej podbarwień, a poza tym to są te same przetworniki co w M12.2 (jest też inna zwrotnica, a o ile pamiętam to tylko w M12.2 średniotonowy jest bezpośrednio podłączony do zacisków). Generalnie byłem bardzo zadowolnony z zakupu.

[diem28]

Wielkie dzięki haceer. Co prawda nie słuchałem jeszcze Eposów zarówno 12, 15 jak i 22. Interesują mnie 22 ponieważ według wielu mało w pozostałych modelach basu. Niepokoi ten dudniący bas. Może to kwestia słabego wzmacniacza, bo dobry powinien kontrolowac bas, mam przynajmniej nadzieje. A jak według Ciebie zestaw Caspian MS1 i Eposy 22 zachowywały by się przy rocku?. Dzięki :) pozdrawiam

[haceer]

Dudniący bas w M22 to jak sądzę efekt głównie rezonansu obudowy/konstrukcji bass refleksu. Trudno mi powiedzieć na ile zmiana wzmacniacza lub warunków odsłuchu by pomogła - oprócz odsłuchu na Waliców słyszałem ten sam efekt z M22 na Audio Show. M12.2 też wpadają w rezonans, ale nie jest on tak kłopotliwy, a to z powodu małej obudowy i krótkiego kanału br. Sądzę że w rocku zagrałyby co najmniej bardzo dobrze, ale oczywiście koniecznie z subem, bo perkusja będzie grała bez wykopu. Oczywiście myślę w odniesieniu do konfiguracji jaką miałem czyli z CA640C. Caspian ma charakterystykę bardzo zbliżoną do neutralnej, więc zagra dobrze z każdym dobrym klockiem.