allegrowy wzm słuchawkowy OTL - kłopot

[stach72]

Jak w tytule, kupiłem otl z allegro.

Otwieram paczke, wkładam zapakowane w folie z bombelkami lampy pcl6

podłączam wzmacniacz pod jeszcze wyłączone cd.

podłączam pod wzmacniacz słuchawki - na próbe sennheiser mx400 (32ohm) i włączam wzmacniacz.

szukam jakiejś ciekawej płyty do odsłuchu gdy nagle w słuchawkach leżących jakieś 2m ode mnie słysze

głośne 'pyk'

diagnoza: prawa słuchawka została spalona

 

W aukcji była informacja że słuchawki 32ohm nie są żadnym problemem dla wzmacniacza

nb. potencjometr głosności wzmacniacza ustawiony był na minimum

 

Sprzedający uwaza ze to moja wina (wpierał mi nawet że mx400 są 16 omowe (!?!?))

Problem tylko taki że boję się podłączyć sennheiser hd600 które kupiłem niemal tego samego dnia i nie

mam jak ich posłuchać (cd meridian bez wyjścia słuchawkowego)

 

jaki błąd popełniłem? albo inaczej - czyja wina? Wzmacniacza, słuchawek?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bacek]

podłacz jakieś obciążenie, np rezystor 300-600 ohm i pomierz miernikiem. Moze na wyjściu jest stałe napięcie (uwaga w lampowcu może być duże)

[marcinw899]

mam tej otl i 32 ohmy to nie kłopot dla niego.

otwórz obudowę i zobacz czy w tracie przesyłki cos nie odpadło/odlutowało etc.

[Bryan]

Stach,

podejrzewam, że padł jeden z elektrolitycznych kondensatorów wyjściowych. Jak podłączyć zamiast słuchawek oporniki i pomierzysz napięcie, to na tym uwalonym kanale powinno być kilkadziesiąt volt, które zniszczyło Ci słuchawki. Jeśli tak będzie, to znaczy że do wymiany jest kondensator wyjściowy na tym kanale.

Dodatkowo, na wystąpienie tego typu awarii nie ma wpływ impedancja słuchawek, bardziej winna tu będzie jakość zastosowanych kondensatorów, lub, co też jest możliwe zwarcie wewnętrzne lampy, które spowodowało wzrost napięcia na katodzie do poziomu powodującego uszkodzenie kondensatora (a dalej słuchawek).

[Lt_Bri]

-->stach72, podaj ksywkę sprzedawcy, będzie wiadomo kogo na przyszłość unikać.

[stach72]

bodziobis

[stach72]

ok wieczorem jak bede w domu spróbuje z tym opornikiem.

Pytanie tylko dlaczego 'pyk' pojawił sie jakoś minute po włączeniu wzmacniacza?

Moze jest tak że wszystko działa i z jakiegoś powodu nagle cos zawodzi?

Nie chciałbym sprawdzić opornikiem i miernikiem wyjścia, podłączyć słuchawek i np po 3min usłyszeć 'pyk'

hd600 sporo mnie kosztowały i nieźle bym sie wkurzył gdyby poszły z dymem

 

W czwartek postaram sie rozkrecic wzmak i zrobic dokładne zdjecia

[Bryan]

Stach72

tak to bywa z lampami - od czasu do czasu coś się może sypnąć, a polamowskie PCL86 bardzo lubiły się sypać, mój wujek-elektronik, jak jeszcze parał sie serwisem RTV to PCLki wymieniał na pęczki bo niestety były to kiepskie lampy i często się sypało. Lama mogła uszkodzić się też od wstrząsów w transporcie, a później w trakcie działania uszkodzenie się tylko powiększyło (np oderwało się podłączenie do siatki sterującej i awaria gotowa).

 

Dlatego też, jak się coś robi z lampami to warto jest puścić sprzęt przez jakiś czas na sztucznym obciążeniu i sprawdzić miernikiem czy nic się nie dzieje nieciekawego. Jak po jakimś czasie jest OK to można słuchać, jak nie, to trzeba szukać przyczyny usterki.

[Bryan]

Stach72,

jeszcze dwie sprawy.

1. Słuchawki podłączyłeś do wyłączonego wzmacniacza, a dopiero później włączyłeś wzmacniacz. To już naraża je na niezły impuls przy załączaniu wzmacniacza. Lepiej najpierw włączać wzmacniacz a później do tego podłączać słuchawki jak się już nagrzeje - szczególnie dotyczy to OTLi z wyjściami na kondensatorach, którym granie bez obciążenia nie szkodzi.

2. Jeśli wzmacniacz ma jakieś wyciszanie wyjścia, obwód opóźnionego załączania napięcia anodowego, to mogło być też tak, że wzmacniacz dotarł uszkodzony i jak opóźnienie aktywowało wyjście/napięcie (po tych 3 minutach o których pisałeś), to słuchawki dostały strzała z uszkodzonego kanału.

[Molibden]

Niestety potwierdzam wpis Bryana, lampy ECL/PCL86 np. w telewizorach często padały.

Mogła się uszkodzić lampa, urwać elektroda i nie jest to wina sprzedawcy ani wzmacniacza - taka wadliwa lampa wyszła z fabryki.

Przy dużej pojemności elektrolita na wyjściu mógł pójść niezły prąd, a kondensator zostać przebity bo na katodzie nie musi być on na aż tak wysokie napięcie.

[Haiku]

A moim zdaniem wina leży po stronie wzmacniacza (producenta).

Po pierwsze tego typu układ nie jest wrażliwy na podłączane obciążenie, więc impedancja słuchawek nie ma tu znaczenia. Wmawianie użytkownikowi, że to jest powodem świadczy o próbie "odwracania kota ogonem".

Po drugie ktoś, kto projektował wzmacniacz na takich lampach powinien mieć świadomość, że mogą się uszkodzić i miał obowiązek tak dobrać elementy (napięcie kondensatorów), aby w razie czego słuchawki nie uległy zniszczeniu.

 

Gdyby mój wzmacniacz uskodził komuś sprzęt towarzyszący czułbym się w obowiązku pokryć straty finansowe i przeprosić poszkodowanego.

[michelangelo]

Ja też bym w żaden sposób nie bronił wytwórcy. To na niego spada odpowiedzialność za bezpieczeństwo użytkowania jego wyrobów. Niewątpliwie winne jest wyjście słuchawkowe, prawdopodobnie przebił się kondensator wyjściowy i spalił słuchawki prądem stałym. To, czy lampa nawaliła czy nie, nie ma w takiej sytuacji znaczenia, gdyż brak sygnału zmiennego w przypadku awarii lampy powoduje, że do słuchawek przez kondensator nie płynie żaden prąd. Innym zagadnieniem może być nieumiejętne zaprojektowanie wyjścia słuchawkowego, gdzie poszedł impuls ładowania kondensatorów przez słuchawki. W przypadku dużej pojemności i napięcia zasilania będzie on miał sporą energię.

 

Bezdyskusyjnie sprzedawca powinien zwrócić pieniądze za spalone słuchawki i przyjąć sprzęt do naprawy, choć ja bym w tej sytuacji oddał mu ten wzmacniacz, a za słuchawki i tak musi zapłacić, albo niech nowe przyśle.

[barni]

>Po drugie ktoś, kto projektował wzmacniacz na takich lampach powinien mieć świadomość, że mogą się

>uszkodzić i miał obowiązek tak dobrać elementy (napięcie kondensatorów), aby w razie czego słuchawki

>nie uległy zniszczeniu.

 

Idac zgodnie z ta logika samochody powinny byc wyposazane w dwie pary kol na kazda strone, bo przeciez producent powinien mieć świadomość, że opony mogą się uszkodzić i miał obowiązek tak dobrać elementy samochodu, aby w razie pekniecia opony auro nie wjechao rowu i samochod nie ulegl zniszczeniu.

 

Nie bronie sprzedajacego, bo cos sciemnia, ale w/w logika musialby doprowadzic do absurdu :)

[wspac]

przede wszystkim trzeba zlokalizowac przyczyne awarii a nie wieszac psow na sprzedawcy tego otl'a, najprawdopodobniej transport wzmacniacza spowodowal jakas usterke i to poprostu pech...

[bomarek]

Możesz zamieścić zdjęcie środka wzmacniacza. Ciekawe jakie kondensatory dał konstruktor na wyjściu tego OTL-a którego stopniem wyjściowym jest pentoda PCL86 pracująca jako wtórnik katodowy. Kondensator separujący powinien być na minimum 250V pomimo tego że na katodzie występuje napięcie ok. 50V. Pod tym linkiem jest opis tego wzmacniacza:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Nie radzę podłączać HD600, ja mam kilka par starych słuchawek typu HD425 przeznaczonych do sprawdzania nowo budowanych wzmacniaczy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stach72]

Dzięki za wszystkie wpisy i rady!

NAwet gdyby okazało sie że wzmacniacz będzie sprawny i tak bałbym sie słuchajac na hd600 czy nagle coś nie strzeli

Dlatego napisałem do sprzedającego w sprawie zwrotu pieniedzy za wzm a ja go odeśle.

Za słuchawki nic nie chce, ciesze sie że nie były to hd600

 

Zobaczymy co odpowie.

 

A idąc dalej

Czy Piotrek608 opublikował gdziekolwiek jak zrobić w domowym zaciszu forum608 i forumII ??

Sam mówi że nie ma na to czasu aby komuś go złożyć a ponoć to idealny towarzysz dla hd600

Napisze do niego z prośbą o schemat choć nie wiem czy w ogóle wypada ;)

Ktoś z Was ma te wzm??

[terminus]

Założę się o piwo i flaszkę, że dał na wyjściu takie PHILIPSy :

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stach72]

a jeśli właśnie takie dał to co wtedy?? ;)

[Lt_Bri]

Dobre, choc niestety odrobinę stare (philips od ładnych paru lat ich juz nie robi).

Ale dla przedmówcy raczej o to chodziło że napięcie dobrane na styk.

[wspac]

ja mam taki otl i wlasnie te philipsy mam w nim :P nie zauwazylem zeby byl jakis problem z nimi...

[Bryan]

Możliwe też, że ten wzmacniacz a i kondensatory były dobre, ale... w momencie załączania napięcia anodowego (zakładam, że ten wzmacniacz ma takowy) poszedł duży prąd w słuchawki wynikający z faktu ładowania się kondensatorów. Jeden kanał to przetrzymał a drugi nie i słuchawki zostały uwalone.

[stach72]

właśnie, jeśli jest dokładnie tak jak wyżej wychodziłoby na to że hd600 i inne tego pokroju nie doznałyby żadnej szkody

wniosek - problemem były jedynie słuchawki????

 

bo dziwiło mnie cały czas dlaczego tylko jeden kanał - to wykluczało myślenie o niewłaściwych słuchawkach bo obie słuchawki są (powinny być) identyczne

[stach72]

Wszystko sie wyjaśniło

Wzmacniacz sprawny w 100%

Podłączyłem hd600 do starego cd sony

słuchałem i słuchałem

okazuje sie że średnio raz na 2 godziny słychać głośne 'pyk'

Okazuje sie że słychać to także na np głośnikach komputerowych gdy nie leci żadna muzyka

Co jakiś czas 'pyk'

Coś jest nie tak z moim prądem ;) albo z jakimś elektrycznym dziadostwem u mnie lub u sądiadów.

Wyładowania z sieci? niezależne od użytkowników?

 

Nigdy nie słyszałem tego na kolumnach

[tomektoon]

Może lodówka kończy żywot...

[waper]

Mam taki sam wzmacniacz tez z allegro i mam 2 pytania:

Czy słyszysz jakiś przydźwięk, brum itp?

U mnie potencjometr jest marnej jakości bo jeden kanał zawsze gra troche ciszej, w rezultacie nie da sie słuchać cicho bo jeden kanał prawie nie gra. Wymienić na Alps Blue czy może cos innego ?

 

i tak chyba mysle ze przepłaciłem... 300zł za obudowe z laminatu ktora juz sie sypie....

[michelangelo]

Nierównomierność kanałów na całej rozpiętości skali wskazywałoby, że połowa którejś lampy podwójnej lub lampa pojedyncza zaczyna siadać. Tak mi się przynajmniej wydaje.

[Adam]

Stach.

Zamiast tych elektrolitów philipsa (znacznie) lepiej dać jakiegoś polipropylena. Dla 300ohm HD 600 starczy 22 uF i jest szansa ze zmieści sie w obudowie. MKP są nieporównywalnie bardziej niezawodne niż elektrolityczne nie ma prądu upływu no i mniejsze zniekształcenia. Także jakość dźwięku zauważalnie sie poprawi.

[jankas]

Czy macie jakieś inne jeszcze sugestie, dotyczące wymiany elementów w celu poprawienia brzmienia tego wzmacniacza (tuning, typu oporników i kondensatorów)

[zergian]

Chciałem sprawdzić jak wypadnie wzmacniacz OTL (PCL 86) od BODZIOBIS w porównaniu z LINNARTem.... przyszedł dobrze zapakowany, pierwsze wrażenie OK. podłączyłem i gra tylko lewy kanał . Nie zdążyłem go nawet wygrzać ....

[naprawiak]

daj fotki, zmierz napięcia, obydwie się żarzą (świecą)?