Konstrukcja z aktywnym dołem

[abuq1]

Zamierzam w końcu coś samemu poskładać. Szukałem, czytałem i wymyśliłem że zbuduję konstrukcję z aktywnym głośnikiem basowym. Ten pomysł mi wpadł do głowy ponieważ oczekuję od kolumn wysokiej jakości w połączeniu z potęgą brzmienia, z niskim i dobrze kontrolowanym basem. Nie chcę też wielkich skrzynek. Mam w planie na dole zastosować głośniki SS 23W4557 w OZ lub z m.bierną napędzane każdy swoim wzm. konstrukcji p.Irka z forum diyaudio. Aby skrzynki wyglądały zgrabnie to głośniki chcę umieścić na bocznej ściance.

Mam dwie koncepcje wykonania:

- aktywny dół jako subwoofery będace podstawkami pod monitorki, coś w stylu esa furioso 2

- jako kolumnę podłogową ze wzm. na tylnej ściance.

Ma to grać w pokoju 25m.

 

Mam pytanie co myślicie o takim pomyśle.

Czy w przypadku zastosowania jako góry VA Haydn grand można zmodyfikować zwrotnicę aby odciąć bas i stworzyć coś w stylu kolumny 3drożnej? Tzn. aby VA Haydny mogły grać samodzielnie pełnym pasmem, a podłączone przez te aktywne suby miały odfiltrowany bas?

Czekam na pomoc

[kamillos]

>Mam pytanie co myślicie o takim pomyśle.

>Czy w przypadku zastosowania jako góry VA Haydn grand można zmodyfikować zwrotnicę aby odciąć bas i

>stworzyć coś w stylu kolumny 3drożnej? Tzn. aby VA Haydny mogły grać samodzielnie pełnym pasmem, a

>podłączone przez te aktywne suby miały odfiltrowany bas?

>Czekam na pomoc

 

Pomysł OK tylko skąd będziesz brał sygnał na koncówkę dla basowca?

- Jeśli rozbebeszysz wzmacniacz i wyciągniesz sygnał idący na końcówki mocy to możesz długimi kabelkami dodać trochę syfu do całości.

- Jeśli będziesz robił jakiś bufor to wypadałoby zrobić od razu zwrotnicę aktywną dla monitorów i subów, z jakimś przekaźnikiem do omijania dla samych monitorów.

Jeśli masz oddzielny preamp to musisz zrobić/kupić zwrotnicę aktywną w oddzielnym pudełku i już.

[abuq1]

Sygnał na basowce wezmę z pre-out wzmacniacza zintegrowanego.

Czy istnieje możliwość jedak pasywnego filtrowania monitorów bez ingerencji w ich org. zwrotnicę, czyli montaż dodatkowej zwrotnicy w subwooferach?

[Molibden]

Monitory można odfiltrować odpowiednio dużym kondensatorem (ok. 100uF) w szereg z nimi. Lepiej jednak byłoby zrobić prosty filtr RC np. między końcówką mocy a pre jeśli masz taką możliwość rozdzielenia sygnału. To ułatwia dobranie cz. podziału np. potencjometrem a wzmacniacz nie musiałby wtedy wzmacniać częstorliwości które nie są przeznaczone dla tych głośników (czyli np.

[kamillos]

>Sygnał na basowce wezmę z pre-out wzmacniacza zintegrowanego.

 

Tylko czy ten sygnał jest po regulacji głośności? Jeśli nie to trochę to utrudnia sprawę...

Jeśli tak to można jeszcze lekko przerobić końcówkę mocy (dodać na wejściu końcówki kondensator i rezystor) i tak wyciąć dolne pasmo, no ale to już przeróbka we flakach...

 

>Czy istnieje możliwość jedak pasywnego filtrowania monitorów bez ingerencji w ich org. zwrotnicę,

>czyli montaż dodatkowej zwrotnicy w subwooferach?

 

Teoretycznie można dodać odpowiedni kondensator, ale ze wzg na ch-kę impedancji to cienko to widzę, a jak monitor jest BR to w ogóle marne szanse raczej... A przy jakiej częstotliwości chcesz dzielić?

 

Może jednak pomyślisz o oddzielnym preampie z crossowerem od razu? :) IMHO najłatwiej.

Ciekawe jak grał by taki pasywny preamp z pasywnym Xover'em 6dB lub 12dB w środku, no powiedzmy z jednym wtórnikiem po drodze...

[abuq1]

Wzmacniacze do subów posiadają regulację odcięcia, nachylenia zbocza, wzmocnienia oraz fazy, mają 300w sin 4ohm i są to typowe panele do subów. Tak więc z podziałem subów nia będę miał problemu.

Frapuje mnie to dodanie w szereg z monitorami kondensatora. Jak wpłynie to na dźwięk z głośnika?

[Molibden]

Kondensator w szereg powoduje spadek basu z szybkością 6db/oct do ustalonej pojemnością częstotliwości, ale sytuację mogą komplikować nieco piki impedancji (od B-R, który by trzeba zatkać i od rezonansu głośnika niskośredniotonowego).

[kondrax]

Po rozmowie z misiomorem na PW wywnioskowałem ze albo robić obudowę closed o qtc =1 dla monitorów, kondesator odpada, lub w wzmacniaczu pewne kondy zmienić aby odciąć z monitorów bas. Tez mam od irka SUB300. Na próbę pozatykałem w ostinato b-r ale jest 21L i doregulowałem subem i dla mnie jest okej. Teraz wiem ze dal mnie jest 8,5L na M18WH closed i reszta sub. Troszkę sie średnica podbije przez to qtc=1 na char ale będzie to minimalne i akceptowalne, zresztą nie walczę o bardzo płaska char. Dzieki qtc=1 zwiekszy sie wytrzymłość mocowa monitorów odetnie bass w moim przypadku a sub uzupełni resztsztę, a i sub muszę zestroić niżej. Tak doradził mi misiomor.

[abuq1]

Dzięki za wpisy. Czyli rozumiem że najlepiej VA oddać w dobre ręce i poskładać 2way w obudowie zamkiniętej.

Przyjmijmy że np, poskładam cuś takiego:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

z tym że zrobię to w OZ w mniejszej objętości niż w tym projekcie i tu się pojawia pytanie, czy warto kombinować z filtrem górno-przepustowym w celu odciążenia głośnika średniotonowego od niskiego basu i zwiększenia wytrzymałości mocowej . Czy raczej nie warto kombinować z tym filtrem ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Molibden]

Warto, jak nie przed głośnikiem to przed samą końcówką mocy (lepiej) dla tych głośników.

[abuq1]

Rozumiem że jak przed końcówką mocy to aktywnie, a jak przed głośnikiem to kondensatorem w szereg.

[misiomor]

Przed końcówką mocy - nazywa się to filtrem aktywnym, ale naprawdę może być to jeden kond tworzący filtr highpass razem z opornością wejściową końcówki. Taki kond na wejściu końcwki zresztą zwykle jest (typowo 2.2uF - 10uF) dając f3 równe 1.5 - 3Hz. Można go choćby zmniejszyć (albo dodać małego konda szeregowo) uzyskując f3 równe np. 120Hz.

 

Przed głośnikiem - to bez sensu, taki kond będzie duzy i drogi, a jeszcze wypadałoby skompensować rezonans (jeszcze większa i droższa pojemność).

[abuq1]

>Przed głośnikiem - to bez sensu, taki kond będzie duzy i drogi, a jeszcze wypadałoby skompensować

>rezonans (jeszcze większa i droższa pojemność).

 

- Czyli jaka +/- to by musiała być pojemność oraz czy ciężko było by ją dobrac?

 

- Misiomor, czy sądzisz że te wzm subów p.Irka dadzą sobie radę z 23w czy będzie to jednak mezalians i nie wykorzystam możliwości jednak b.drogich głośników, czy ewentualnie można by zmodyfikować te panele np. większe kondy itp.

 

- czy warto dołożyć w subach m. bierne. czy nie pogorszą impulsu? OZ chciałbym dać 20L a z m.bierna 27L.

Jeśli już stosować m.bierne to dać je na tym samym boku co głośniki czy na przeciwległym? Może to mieć jakiś wpływ na rezonase pomieszczenia takie lub inne usytuowanie m. biernych?

[misiomor]

Dla f3 filtru równego 120Hz (podział z subem gdzieś przy 90Hz) kond filtrujący (pasywny) musiałby mieć jakieś 190uF i jego dobranie trudne nie jest - wzór jest taki C=1/(2*pi*f3*R) gdzie R jest rezystancją obciążenia filtru.

 

Niestety żeby obciążenie było rezystancją, należałoby wypłaszczyć rezonans, dla L18RNX/P w 10dm3 bedzie to oznaczało pojemność około 500uF - bipolarne elektrolity niestety z czasem mogą schnąć i tracić pojemność (rezonans kompensacji pójdzie w górę) podczas gdy zawieszenia wraz z używaniem raczej zwiększą swoją podatność co (niewiele ale jednak) obniży rezonans głosnika w obudowie. W celu wyznaczenia dokładnej wartości pojemności należałoby niestety zmierzyć przebieg impedancji kolumny.

 

Kondek na wejściu końcówki miałby jakieś 27 - 60nF w zależności od jej oporności wejściowej, takie coś kosztuje grosze. Niestety trzeba wiedzieć jak go zainstalować i jak dobrać pojemność. Taki manewr ma dość istotną zaletę - ten kond w torze sygnału już jest, tylko dużo większy niż potrzeba, tak więc nic nie dodajemy, żadnych buforów komplikujących system i powodujących problemy z pętlami masy itd.

 

Co do końcówki p. Irka - inżynierem jest dobrym z tego co wiem. Tak więc jego końcówka będzie wprowadzać zniekształcenia rzędy wielkości mniejsze niż głośnik. Co do własności sonicznych się nie wypowiem.

 

Membrana bierna - doda basu pogarszając własności impulsowe. Tak czy siak - 23W4557 w obudowie zamkniętej 20dm3 daje rezonans 37Hz i dobroć 0.85 (a więc f3 około 32Hz) - ja nie wiem po co lepsze zejście w muzyce. No chyba że chcesz go odciżąyć wychyleniowo, ale wtedy to przydałyby się dwie membrany bierne usytuowane na przeciwległych ściankach.

[misiomor]

Oczywiście aby taki podział działał dobrze, należy jszcze zadbać o:

 

- to żeby filtr suba był 2nd order Linkwitz-Riley, z f6 w planowanym punkcie podziału

 

- podłączenie suba i kolumny w polaryzacjach efektywnie odwrotnych

[abuq1]

Dzięki za dotychczasowe wpisy.

Jaką byście proponowali objętość obudowy zamkniętej do projektu "

L18RNX/P + 27TBFC/G, pochyła ścianka" , która miała by współpracować z aktywnym dołem?

[misiomor]

W tamtym wątku już pisałem - 10dm3 obudowa zamknięta a więc bez dziury na membranę bierną.

[abuq1]

Misiomor piszesz o podziale ok 90hz, a nie lepiej wyżej ok 150-200 hz aby odciążyć jeszcze bardziej L18 seasa i wzmacniacz go napędzająy, oraz aby wykorzystać te 2x300w i dynamikę 23w?

[abuq1]

I jeszcze pytanie czy ten scan 23w ma jakiegoś godnego konkurenta? Bo jego cena trochę mnie boli, ale spełnia on moje wymagania.

Pojemność obudowy nie powinna przekroczyć ok25-30L najlepiej aby była to obudowa zamknięta (czyli dobry impuls itd.) a zejście dobre, oraz że nie jestem w stanie skonstruować 3way a gotowych takich projektów raczej brak, to jego 82db skuteczności mi nie przeszkadza bo i tak napędze go aktywnie.

Są jeszcze jakieś inne godne uwagi głośniki spełniające te wymagania?

[misiomor]

Abuq1:

 

Scan 23W ma efektywność mocową 0.07% (tak, poniżej 0.8 promila, we Francji mógłby siadac za kółko). Dlatego IMHO wcale nie będzie miał takiego wielkiego zapasu mocy, L18RNX/P jest 5 razy efektywniejszy. Niestety - albo zejście w małej obudowie albo efektywność.

 

Co do podziału - te f3 = 120Hz filtru highpass 1st order powinno zapewnić wystarczającą ochronę L18 przed wychyleniami, prędzej się spali niż przesteruje nie mówiąc już o bottomowaniu.

 

Inne głośniki - co do zejścia w 20 - 30dm3 sealed to 23W nie pobije żaden. Jest kilka fajnych subów 8 cali do takich małych obudów, ale żeby osiągnąć zejście jak 23W sealed, wymagałyby membran biernych. Przykładowo Visaton TIW200XS (wyższa efektywność, wymaga raczej 30dm3), Dayton RSS210HF-4 (pomiędzy visatonem a Scanem w kwestii efektywności).

[zoltar7]

Albo taki dość egzotyczny na polskim rynku głośnik jak: Aurum Cantus AC-250SW (VAS 42 litry, fs=35Hz, SPL 88dB, Qts=0.45, Z=4ohm, Pnom=180W) ;-)

[zoltar7]

Ciekawostką jest to że ten ww. głośnik ma magnes o średnicy... 170 cm!!! przy czym sam kosz ma max. średnicę 247 cm... prawdziwe monstrum ;-)

[henrykpiątek]

Projekt kolumn z aktywnym dołem. Może się komus przyda.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bartosz37]

Na stronce audiocomponents znajduję się też konstrukcją z aktywnym dołem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Widać tam z tyłu duże kondy, nie wiecie czy to właśnie pasywne filtrowanie góry?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[dolphin123]

zobacz co na forum diyaudio od low endu jak tu czesto padaja zdaniadia, zrobil XYS..

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) 23W4557T00 plus MB + panel Irka

Mysle ze moze sie przydac ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[dino]

Z mojej własnej praktyki (duże nagłosnienia) zdecydowanie polecam aktywny crossover.

Masz mozliwość "szukania miodu" w sposób płynny zarówno pod względem podziału jak i poziomu dzwieku.

Głosnik jest zapiety bezposrednio do końcówki i odpadaja problemy z faza sygnału.

Układy nie sa zbyt skomplikowane warto jednak zadbać o szybkie OPA (najlepiej 627) i porzadne elementy filtra. Do prób mozna uzyc potencjometru i zastapic go potem rezystorem.

Warto schemat crossovera wrzucic do symulacji (np. TINA) i zobaczyc co sie dzieje z fazą, potem to skorelować z charakterystyka fazowa głośnika (może byc potrzbny inverter fazy)