Kiedy staliście sie ateistami?

[wojciech iwaszczukiewicz]

Sprowokowany przez Horsta zadaję to pytanie oczywiscie "braciom w wierze".

Sam pochodze z rodziny tzw. katolickiej,byłem ochrzszony,uczęszczałem na lekcje religii ( w kosciele nie w szkole),przyjąłem pierwszą komunię itd. Gdzieś tak około 13-14 roku życia zacząłem oddalać się od Kościoła(na początek) a następnie od wiary.I tak pozostało do dziś.Jest mi z tym dobrze.

Moje pytanie tyczy raczej nie tyle kwestii ateizmu w ogóle ile okoliczności i powodów dla których czasami ludzie wierzący tracą wiarę.

[a_men]

Jak odrzucają dogmatyzm i zaczynają myśleć samodzielnie.

[camle]

Zostałem ochrzczony, wykomuniowany bez własnej woli - pod przymusem.

Bierzmowanie przyjąłem już z "własnej" woli wykazując się braterskim poświęceniem - by zostać chrzestnym syna brata...

Zawsze przejawiałem ciągoty do racjonalizmu bardziej niż otumanienia... jestem Ateistą od urodzenia

[josef]

No właśnie - ilu ludzi "rodzi" się ateistami a ilu wierzącymi? Statystyki można sobie w d...e wsadzić bo jakoś tak dziwnie się przyjęło, że chrzci się niemowlaka czyli istotę bez woli i własnego zdania. Potem sporo ludzi zostaje w wierze na zasadzie "zawsze byłem katolikiem to dalej będę". Choć to słowo w wierze to tak średnio na jeża - większość to wierzący-niepraktykujący albo praktykujący-niewierzący (tak, tak - takie przypadki też znam ;)).

Początek ateizmu to nadejście świadomości rzeczywistości.

[camle]

nie josef... ateizm jest naturalny ;)... początek wiary to wyprany w imię czegoś (własnie - czego?) dziecięcy, plastyczny i akceptujący wszystko, nawet największe bzdury mózg. a traumy z dzieciństwa niełatwo się wyzbyć...

Ateista = Homo Sapiens

[josef]

tak, ale ja mówiłem o przypadku przejścia z wiary (wymuszonej czy też nie) w ateizm

[camle]

ok - tylko należy pamiętać o tym, że najpierw przemocą "naturalizuję" się bezbronne dzieciątko na wiarę :)

[camle]

teraz bosowie "wiary" (przynajmniej w tej szerokości geograficznej) stosują już znacznie łagodniejszy terror niż dawniej ;) - ograniczyli się do molestowania dzieci oraz różnych uprzykrzeń dla ich rodziców ;)

[szumidokolalas]

Podziwiam was bardzo , ze znacie ten calkowity stan niewiary tak jak w technice digitalne 0 ( zero).

 

Ja stoje pomiedzy.

 

ale lubie czasami odwiecic swoj kosciol lutheranski z naka o Bogu prowadzona przez kumatego, psychicznie wyrownanego (zonatego) Pastora z kazaniami retorcznie godne wielkiej uwagi (czesto tez podziwu) zmuszajacym do refleksji, bez straszenia diablami, ze swietna muzyka organowa bez slowa polityki, bez spiewow ala "baby pod kosciolem"

 

...i z goracym usciskiem reki przez pastora przy wysciu z kosciola.

 

To jest moj osobisty czas na wewnetrzne filozofowanie, rozmyslanie, ale tez krytyczno- uwazne przysluchiwanie sie wersji kosciola ....w ciszy i harmonii i wspanialej muzyce organowej.

[wojciech iwaszczukiewicz]

>szumidokolalas

 

Można by to pytanie odwrócić.Czy wierzący są zawsze i wszędzie pewni swojej wiary?

 

Człowiek inteligentny i myślący nigdy nie jest niczego pewny do końca.I to go różni od idioty.

[camle]

szumi:

przytoczę Towe słowa:

 

>To jest moj osobisty czas na wewnetrzne filozofowanie, rozmyslanie, ale tez krytyczno- uwazne

>przysluchiwanie sie wersji kosciola ....w ciszy i harmonii i wspanialej muzyce organowej.

 

 

myślisz, że normalność "ksiendza" ma jakikolwiek wpływ? może cisza i harmonia jest zupełnie niezależna od "wiary"?

[romek1964]

Jestem prawosławny. Moja żona jest wiary katolickiej, dzieci zostały ochrzczone w kościele katolickim. Po 43 latach życia czasami zastanawiam się nad sensem życia, religii, dużo czytam. Od kilku lat nie ma we mnie nienawiści do innych - zarówno religii jak też ludzi. Sądzę, że w temacie wiary jest dużo więcej do poznania niż w audio(przepraszam). Takiej sceny i różnorodności nie znajdziemy nigdzie...

Trzy lata temu chorowałem i miałem doświadczenia duchowe, które zmieniły mój obraz świata. Ilu ludzi, tyle zdań... Każdy jest inny.

Pozdrawiam.

[wojciech iwaszczukiewicz]

>szumi

 

A czy tego stanu nie można osiagnąć poza kościołem np.na łonie przyrody.

[camle]

romku, opowiedz o swoich doświadczeniach duchowych

[szumidokolalas]

oczywiscie za ma dla mnie tak.

 

..nie zapominaj, ze ja ateista nie jestem. Ty odrzacasz doktryny kosciola chrzescijanskiego kompletnie (tak zrozumialem). Ja nie!!

 

Mnie odrzucal zawsze styl i tematyka nabozenstw w kosciele katolickim w PL. Sama postawa wielu ksiezy wystarczylaby zeby kosciul olac.

 

 

ale camle prosze przyjmij moj wpis tak jak on stoi.

[kapelli]

wojciech iwaszczukiewicz, 6 Paź 2007, 16:56

 

>Można by to pytanie odwrócić.Czy wierzący są zawsze i wszędzie pewni swojej wiary?

>

>Człowiek inteligentny i myślący nigdy nie jest niczego pewny do końca.I to go różni od idioty

 

Więc ja spytam - czy jesteś zawsze i pewny swojej niewiary i ateizmu?

 

A co do wątku, to ja jestem aktualnie na rozdrożu.

 

A teraz pare tekstów różnych "racjonalistów":

- kościól katolicki to instytucja terrorystyczna

- JPII zabił więcej ludzi niż Stalin

- kościół odpowiada za AIDS w Afryce

- ludzie wierzący są słabi

- mam nadzieję, że kiedyś wszyscy będą laikami i ludzie przestaną wierzyć

 

 

Jak czytam takie rzeczy, to jedyna myśl jaka mi się nasuwa, to taka że ateisci-racjonaliści sąto ludzie:

- głęboko osobiscie skrzydzeni przez koscioł

- mają stale jakiś problem do kościoła i wszelkimi metodami chcą go zniszczyć

- a przede wszyskim to mają problem ze sobą i jakieś niewyobrażalne kompleksy

[camle]

szumi... mi do tego oczym piszesz - jakakolwiek wiara nie jest potrzebna. Ateista nie to nie synonim duchowego kastrata - o nie! to jest ewolucyjny krok do przodu

[jar1]

>camle, w ten sposób tworzy się nowa wiara - ateizm.

[camle]

owszem jar1, z poprawką: to nie "wiara", której masz się podporządkowywać... moją jedyną wiarą jest wiara w siebie ;)

[camle]

Chocian wolę określenie "wyzwolenie się" :)

[szumidokolalas]

panowie prosze was o jedno:

 

prosze o wyrozumienie i tolerancje kazdego stanu od 0 (ateista) do 1 (bez watpien) wiary lub niewiary wszelkich tu forumowiczow.

 

Camle ja cie rozumiem, ze jestes szczesliwy i ze wszystko spogladasz ze swojej perspektywy.Rozumie tez Romka i jego status wiary jaki ma w sobie.

 

Wojciechu ....ja na zielonych polanach tez mam wspaniale przezycia i mysli. To mi wyglada na mala agitacje z twojej strony...na zasazdie zapomnij boga kosciol i inne dzidastwa..

[jar1]

To już trochę lepsze ;-)

Sama negacja religii pozostaje jedynie negacją i niczym więcej. Zamiast wiary masz wiarę w 'antywiarę . I właściwie nic sie nie zmieniło.

[camle]

szumi... nie proś mnie o wyrozumiałość i zrozumienie bo to niesprawiedliwe!

[jar1]

W emocjach nie może być pustki.

[camle]

nie jar1: nie chodzi o wiarę w antywiarę ;) - to nieporozumienie! bo "antywiara" wynika z wiary, w którą nie wierzę! ;)

[camle]

>W emocjach nie może być pustki.

 

ale może być "ślepy tunel"

[jar1]

Już wcześiej anpisałem, ze 'wyzwolenie' jest okresleniem lepszym od ateizm. Ma wymiar indywidualny a ateizm jest zbiorczy.

A chyba o ten indywidaulizm Ci chodziło?

[Astaroth]

kapelli > to podobnie jak ja ;-)

 

Chyba zawsze stałem na rozdrożu i przyglądałem się temu wszystkiemu z pewnego dystansu, a może po prostu stanowię trzeci biegun w tym pozornie dwubiegunowym sporze. Uprzedzając pytania - nie jestem ochrzczony ale nie byłem też wychowywany w dogmatycznym ateizmie (w stylu: uważaj synku, to kościół - nigdy tam nie wchodż).

 

No cóż, są też bramki trójstanowe ;-)

[camle]

Ateizm zbiorczy? dlaczego?

[camle]

Astaroth: "dogmatyczny Ateizm" nie istnieje... bo to już nie byłby ateizm ;)