ELEKTROSTATOFAN

[Aleck]

Witam!

Nowy. Na tym forum. Łeb jeszcze mało strzaskany. Niewykluczone, że jednak wpadnę w obłęd audiofilstwa. Na dzień dzisiejszy - lepiej nie.

Pewnie powinienem przeczytać cały topic i temu podobne, ale to ciężka praca. Pójdę na łatwiznę i po prostu zapytam. Sorki - może takie pytania już były. Jako autorytet obieram Elberotha, bo w przeciwieństwie do wielu dyskutantów widać, ze on ma (miał) elektrostaty. !!ELEKTROSTATY!!

Obecnie słucham muzyki przez kino domowe, głośniki B@W - szału nie ma. Przeżywam teraz drugą muzyczną młodość. Dobra muzyka to dla mnie w tej chwili bardzo ważna rzecz. Dlatego postanowiłem, że nie będę jej robił krzywdy i kupię dla niej (przy okazji dla siebie) pożądny sprzęt. Wiem, że najważniejsze sa głośniki. Wziąłem swoje ulibione płyty i pojechałem szukać głośników. Padło na elektrostaty. Gość włączył mi QUADY ESL 2805. Wcześniej odsłuchiwane kolumny po prostu przepadły. Dobra, dość tej prozy teraz pytania. Jesscze jedna ważna rzecz. Nikt mnie nie odwiedzie od kupna tych kolumn, chcę się jedynie dowiedzieć jaki czeka mnie dyskomfort w związku z warunkami lokalowymi i moją ogolną koncepcją.

1. Na mój raj audiofilski przeznaczam pomieszczenie o wym. 7,3m x 3,2m . Czytałem że do elektrostatów

potrzebne są duże pomieszczenia, chociaz nie wiem jak duże. Jeżeli moje jest za małe to co stracę?

 

2. Mam sporo płyt DVD (koncerty) Czy żeby wykożystać jakość nagrania tych płyt powinienem kupic amplituner?

Mogę kupić amplituner i osobno wzmacniacz - co radzicie?

 

3. Ulubione pytanie admina (z faq) jaki wzmacniacz? Ewentualnie jaki amplituner?

 

4. Jestem absolutnie zdecydowany na elektrostaty. Nie muszą to być jednak quady. Cena w sklepie za

tekolumny to 16 tys. zł. Nie słuchałem innych elekrostatów. Proszę coś doradzić.

 

5. Lenistwo podpowiada mi ustawienie sprzętu w ten spsób, żeby chociaż odtwarzacz stał nie gdzieś przy

kolumnach, tylko w pobliżu mojego tyłka, a w zasadzie ręki. No żeby płyty przekładać nie ruszając dupska z

fotela. Czy można tak zrobić bez szkody dla jakości (kable itp.)

 

Proszę nie grypsować. To co dla was oczywiste nie musi być dla mnie.

[Elberoth]

1. Wąski pokój to dla elektrostatów żaden problem. Są pod tym względem dużo mniej wrażliwe niz tradycyjne kolumny. Możesz je bez problemu dosunąć nawt do samej ściany bocznej.

 

2. Możesz kupić amplituner, choć osobiście wolałbym dobrą końcówkę mocy i preamp z wejściem HT pass lub jako chociazby końcówkę mocy + procesor do kina domowego.

 

3. Zależy od budżetu.

 

4. Za 16k Zł możesz jeszcze kupić Audiostatic lub Martiny Logany. Audiostatic do kina zupełnie odpada. Natomiast z Pary ML i Quad, osobiście wybrał bym Quady.

 

5. Jeżeli będzie to odtwarzacz DVD, to śmiało możesz go sobie postawić gdzie tylko dusza zapragnie. Ze względu na rodzaj zastosowanej transmisji cyfrowej, długość kabla (i jego jakość) ma tu małe znaczenie.

[Aleck]

W zasadzie po odsłuchaniu quadów doszedłem do wniosku, że każdy dodatkowy głośnik oprócz niskotonowego jest zbędny. Chociaż nie słuchałem quadów z dodatkowymi głośnikami wydaje mi się, że nic nie może poprawić przestrzennego wrażenia tworzonego przez te dwa głośniki. A może się mylę? Zrobie tak. Zacznę od zwykłego stereo, dlatego olewam amplituner - zawsze możana go dokupić.

Proszę o rozszyfrowanie:

"końcówkę mocy i preamp z wejściem HT pass lub jako chociazby końcówkę mocy "

Jeżeli w przyszłości kupię amplituner - czy są takie o wystarczającej mocy? (Zdzisław pisał, ze amplituner do elektrostatów odpada).

Również Zdzisław napomknął o magnetostatch. Sądzę, że domyślam się jak działją te kolumny, ale proszę jakiegoś mądrale o wytłumaczenie. Czy ktos słuchał takich kolumn?

[Aleck]

Jeszcze jedno. Czy dużo stracę słuchając płyt nagranych w DTS odtwarzanych na odtwarzaczu DVD przez zwykły wzmacniacz.

[Elberoth]

Moim zdaniem załe to zamieszanie z dźwiekiem wielkanałowym w przypadku koncertów to nieporozumienie. Wiekszość z nich zrealizowana jest po prostu efekciarsko, wg prostej zasady - im więcej dźwieku w kanałach surround tym lepiej. Oczywiście z brzmieniem na zywo nie ma to nic wspólnego.

 

Oczywiście koncertów mozna również słuchac na stereo. Wtedy wystarczy dobre DVD (jakis wysoki Denon) i wzmacniacz stereo.

 

Quady wbrew pozorom nie sa trudne do wysterowania. Sam producent poleca do nich swoja lampową końcówke o mocy bodajże 40W. Ważne jednak aby były to waty WYSOKIEJ JAKOŚCI. Dlatego tutaj raczej amplituner odpada.

[Ryszard_wpl]

Znam te kolumny od kilku lat. ESL2805 - to nic innego jak ESL 63 w nowym ładnym wydaniu. Od 40 lat praktycznie te same elementy!

 

Pokój masz bardzo dobry. W 25 m2 (z niskim stropem (mam pecha) mogą się dusić na basie.

Nie zgadzam się z Elbem że można je tak ostro dosunąć do ściany. (trzeba poeksperymentować bo nie tylko o bas tu idzie). To są przecież dipole! Więc i pogłos i efekty przestrzenne mogą być gratis całkiem sympatyczne.

 

Gainclone, lampa 8W nie napędzi tego na pewno. Dobry wzmak jest konieczny. Bardzo dobrze sterował mi tymi kolumnami cyfrak oraz taniutki amplituner kina domowego panasonic 45 (pełny cyfrak). (jakby był potrzebny to mam - możesz spróbować nieodpłatnie)

 

Z innych kolumn - do dużych pomieszczeń (od 50 m2) świetne są Acoustaty (mam MK 2123). Pełno pasmowe wielkie płaskie i grają jak anioły (nawet może i ciekawiej niż Quad). Basu na pewno nie brakuje choć mają wyjście na suba i przełącznik Fullband / HF (tylko wysokie j od 100Hz)

 

Powodzenia !!! i gratuluje wyboru !

[Elberoth]

Do ściany ale BOCZNEJ ! Z tyłu musi zostać sporo przestrzeni (min 1m).

[Aleck]

Zrobiłem druga przymiarkę do QUADÓW. Troche bardziej krytyczną po przweczytaniu komentarzy na forum. Słuchałem w kilku konfiguracjach m.in. z zestawem QUADA. I kicha! Dopiero po podłączeniu do zestawu lampowego (tak słuchałem pierwszy raz) kolumny ożyły. Faktycznie mało basu. Wybrany przeze mnie przedwzmacniacz ma możliwość podłączenia wufera. I z basem już było dobrze. No to zacząłem dalej szukać dziury w całym. Padło na wysokie. Mam wrażenie, ze wysokie chowają się gdzieś w dalszym plenie przeogromnej przestrzeni stwarzanej przez quady. Dałem se jednak luz, bo siedzialem w sklepie półtorej godziny i może dlatego zacząłem wybrzydzać. Dla uspokojenia sumienia poprosiłem sprzedawcę o podłączenie najlepszych kolumn dynamicznych jakie ma na sklepie. Nie znam nazwy, ale cena 30 tys. coś chyba mówi. I wiecie co? Wrażenie takie jakbym słuchał katarynki i to ubogiej w dźwięki.

Ktoś pisał omagnepanch. Muszę odsłuchać jeszcze te kolumny, bo wiele o nich słuszałem, ale ich nie.

TYLKO GDZIE???

Kto wie?

ps. Jak tam Ryszard, zmiękłeś?

[cir]

oficjalny dystrybutor

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[conri]

Jakiej wielkości napięcie dochodzi bezpośrednio do głośników.Do samych przetworników nie kolumn.

Jak realizowane jest przełożenie .Trafo czy inaczej.Czy elektrostaty pracują tylko na wysokim napięciu,anodowym

[conri]

W uzupełnieniu

Jaka jest trwałośc membran np. w takim wysokotonowcu.

Czy jest szansa na zdobycie piankowej "gwiazdy"będącej przekładką dielektryczną i jednoczesnie zawieszeniem

metalizowanej mambrany.

P.S powracam z wątkiem , bo nie znalazł rozwinięcia .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Elberoth]

Wysokie Quadów są faktyczne lekko wycofane. Taki już ich urok. Ale można się do tego naprawdę szybko przyzwyczaić. Ja po 2 dnaich nie czułem już żadnego niedosytu.

 

Basu z 2805 wcale nie jest wcale mało, aczkolwiek jest on zupełnie inny niż z tradycyjnych kolumn. Ponownie - trzeba się przyzwyczaić aby go docenić. Potem jednak już nie ma powrotu !

 

A jak ci będzie jeszcze mało, to Quad ma w ofercie model 2905, który różni się ilościa paneli basowych - zamiast 2 ma ich aż 4.

 

Do Magnepanów masz za wąski pokój.

[Ryszard_wpl]

conri, 17 Wrz 2007, 20:02

 

>Jakiej wielkości napięcie dochodzi bezpośrednio do głośników.Do samych przetworników nie kolumn.

>Jak realizowane jest przełożenie .Trafo czy inaczej.

>Czy elektrostaty pracują tylko na wysokim >napięciu,anodowym

 

W Qaud 2805 i wcześniejszych - 5.5 kV. Acoustaty coś koło 7.5-10 kV

transformatory 2 sztuki (osobno na każdą połówkę sygnału). W Axcoustatach nawet po 2-3 traf z podziałem częstotliwości na panele

tak - tylko - najnizsze napiecie maja słuchawki STAX - 560 V (kiedyś na 400V)

[miroalien]

Witaj Aleck!

Wysłałem Ci wiadomość na PW.

Pozdr.

[radark]

co do koncertów na dvd to tylko i wyłącznie stereo, w systemie wielokanałowym to totalna porażka, kiedy miałem to badziewie to nigdy nie oglądałem tego na wielu kanałach, to jest oszukiwanie dźwięku, ponadto do muzyki tylko wzmacniacz chyba że na amplituner ma się masę kasy

pozdr

[americano]

Aleck

nie widziałem tego wątku wcześniej, bo bym już wcześniej jednak odradzał elektrostaty...

Mnie nigdy to brzmienie nie przekonywało (zachwianie proporcji, podbarwienia czasem mniejsze czasem większe w zależności od konkretnego modelu i firmy), nawet w najlepszych Soundlabach (choć znajomi w Colorado Audio Society się podniecali...(??)). Martin Logany (poza tymi topowymi) wg mnie to jedno wielkie nieporozumienie. Quad-y są niezłe pod pewnymi względami co zapewne wynika z ich specyficznej budowy, ale mają też ograniczenia i budowanie na nich systemu od zera nie jest wg mnie najlepszym pomysłem zwłaszcza na początek przygody z audio.

Wydaje mi się, że powinieneś wypożyczyć sobie thiele CS1.6. Te niepozorne kolumny mogą spowodować tzw. opad kopary miłośnikom elektrostatycznej szybkości... Do nich energetyczną lampę, teraz wybór lampowców jest jak nigdy.

moje 3 gr. ;)

[americano]

Audiostatic, kiedyś wiele lat temu (...naście jak nic) mnie zachwyciły. Takie kolumny mają specyficzną energię wybrzmień, można to polubić, ALE ->

ale jest to wg mnie nabieranie złych nawyków, tak nie brzmią instrumenty na żywo, jest tam jednak pewne zakłamanie proporcji energetycznych w paśmie. Pewne płyty będą brzmieć niepowtarzalnie fajnie, ale inne będą do kitu.

[zukzukzuk]

Lepiej chyba jak pewne płyty brzmią niepowtarzalnie niż wszystkie "średnio"...

 

Zestaw, na którym wszystko brzmi "dobrze", nic zaś - wybitnie, jest raczej przeciętnym.

Wiadomo, że żaden system nie jest w stanie oddać muzyki "na żywo". I każdy ma "pewne zakłamania proporcji energetycznych".

Musimy coś wybrać.

Tylko czy ma sens wybór teoretycznie mniej zniekształconego dźwięku ( w dużym uproszczeniu ) od rzeczywistości, który jednak nas nie satysfakcjonuje ?

 

Pozdrawiam.

[Elberoth]

Pozwolę się z toba niezgodzić americano - Quady są jednymi z najmniej podbarwionych kolumn jakie słyszałem. Ich średnica jest wręcz modelowa.

[americano]

Elberoth

Jeśli chodzi o aspekt podbarwień (diaphragm noise) to istotnie Quady są wyróżniające się na plus wśród elektrostatów. Czy średnica jest modelowa? Zależy jaki kto ma "model" i czy całą średnicę masz na myśli. W pewnych aspektach znam lepsze "modele", myślę np. o masie (energii) wokali męskich, instrumentów dętych, kontrabasu itd. większość thieli jest lepsza, jeśli chodzi o holografię i głębię w średnicy - MBL 101 wciągają quady "nosem" ;) Tak więc z tym "modelem" bym nie przesadzał. Elektrostaty mają pewną cechę (która wg mnie jest właśnie efektem nienaturalnego rozłożenia energii akustycznej w paśmie), która powoduje, że średnica (zwłaszcza górna) jest bardzo - nazwijmy to "wyrazista". To dlatego bardzo trudno jest dobrać bas aktywny do takich kolumn (aby całkowicie się zintegrował), ponieważ musiałby to być bas, który wyrównuje ten niedobór energii w dolnej średnicy/midbasie (100-500Hz) a subwoofery z reguły są za szybko cięte do tego celu i w rezultacie bas jest jak z innej bajki. Często nawet taki efekt występuje w gotowych kolumnach hybrydowych z dynamicznym basem (martin logan to jaskrawy przykład)

[Ryszard_wpl]

americano !!!! czuję głęboką frustrację w Twoich opiniach - odwykłeś od przyzwoitego systemu !

 

Widziałeś charakterystykę przenoszenia pasma Quadów?

Na pewno nie bo to co piszesz to jakieś totalna abnegacja.

Można im zarzucić zaburzenia w paśmie od 12 kHz w górę - to fakt . I jeszcze do 60 Hz też nie najlepiej.

Reszta - jak w najwyższych Thieleach. Spójność dzwięku i równość ch-ki od 100 - 10 kHz - wzorowa !!!!

 

Znajdz mi taką!! Zresztą to słychać!

[Elberoth]

americano - mógłbyś się przynajmniej bardziej postarać. Thiele ... co to za porównanie. Brrrrr.

[americano]

Ryszard_wpl

Mylisz się, nie ma w moich wpisach frustracji, raczej obojętność. Nie mogę się zgodzić ze słowem "wzorcowy", ponieważ słyszałem lepsze kolumny. Widocznie mierzona charakterystyka pasma to nie wszystko.

 

Elberoth

ale nie potrzeba się bardziej starać w tym wypadku ;)

 

pozdrawiam

[Elberoth]

I tu wracamy do starej dysputy o Thielach. To co dla jednych jest sufitem, dla innych jest podłogą (no offence !).

 

Dla mnie Thiele są podłogą.

[ASURA]

Elberoth, 10 Paź 2007, 09:37

Myślę że na AS będzie podłoga sufit i ściany to sobie posłucham i skonfrontuję to z ocenami poszczególnych forumowiczów z wcześniejszymi ich wpisami dobrze by było jakby mi się pokój dogóry nogami nie wywrócił albo co gorsza na którąś ścianę bo będzie pyskówka a tego nie lubię

[Elberoth]

Zapraszam. Nie ma jak posłuchać samemu.

[jacek_zagaja]

Aleck - zamiast wydawac krocie na elektrostaty sprobuj znalezc kolumny oparte o glosniki Jordan/Bandor - JXR6HD JX92, Bandor 50. Odpadna Ci problemy z okresowymi przegladami i naprawami. Jakosc dzwieku porownywalna - wystarczy wziac referencyjna wstege czy mikrofon dynamiczny aby przekonac sie ze sa przedniej jakosci. Jedyny minus w przypadku JXR6 to ze nie zrobisz z tego otwartej odgrody bo musi byc w obudowie zamknietej.

 

Jesli chodzi o bas najlepiej zastosowac nieduze PHL bo basowce Jordan/Bandor maja dosc miekkie laczenie z karkasem cewki i bas jest rozciagniety ale nie ma kopa.

 

Przy cenie Quadow mozna juz kupic referencyjne Summy z Audio Inteligence. Pod wzgledem inzynieryjnym sa to najlepsze w tej chwili kolumny na rynku o bardzo duzym zapasie dynamiki z tymi samymi cechami co Quady. Ich waska dyspersja nadaje sie do malych pomieszczen.

[americano]

Elberoth

Grunt (czyli podłoga) to mieć równo pod sufitem!

(no offence)