Horn - obudowy

[lancaster]

Tym razem bedąc na swiezo w szoku po odsłuchu moich własnych głośników:) postanowiłem zbudować do nich obudowy typu Horn.

Chodzi o ogólnie nie cieszące sie wielkim poważaniem Tesle ARZcostam(te które aplikuje Accuhorn, oraz firmy nagłośnieniowe w megafonach:))

Po lekkim dostrojeniu samego drivera(stożek fazowy) i po kilkutygodniowym wygrzaniu go przez znajomego okazało sie ż epod wieloma wzgledami i z dobrą elektroniką są to...świetne głośniki.

Jedno co brakuje to trochę swobody basu(obecnie w obudowie B-R ok 17L).

 

No i zapadła decyzja o wykonaniu do nich obudów...nie mam pojecia jak to podstroić itp. Chciałbym, zeby stopa perkusji była możliwie dobrze artykułowana.

Wiem, ze to co teraz napisze zabrzmi jak herezja, ale na wielu płytach(Jazz, Blues) zarówno mi jak znajomemu te Tesle grały naturalniej/dynamiczniej(pomijając bas) i bardziej angażująco od kolumn za ok. 10Kzł(celowo nie napisze jakich-ale uznawanych powszechnie za świetne i dynamiczne).

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Pozdrawiam

 

PS. Ma ktoś może plany obudów Lowtherów np :) Slyszałem juz z 2 źródeł, ze fullrange z lekką tubą z przodu to jest totalny odlot.

 

O co chodzi w tych obudowah i jak sie to liczy ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[lancaster]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

ot, choćby takie brzydkie Virtuoso :)

 

Pozdrawiam

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[a_men]

Daj maila na priv, to coś ci wyślę.

[a_men]

Już nie trzeba:) Znalazłem link.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Yogi]

a co wy tak na priva i na priva ...

 

proszę tu jest wszystko co warte zachodu:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[a_men]

Na priva, bo chciałem wysłać duży obrazek:)

[ahaja]

Hola

Może tu coś znajdziesz:

1.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

2.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

3.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

4.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Pozdrawiam

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marko3T]

O lancaster widzę , że zaczynasz kolejną stolarską przygodę:-)

 

Pzdr.

[cloudior]

'Wiem, ze to co teraz napisze zabrzmi jak herezja, ale na wielu płytach(Jazz, Blues) zarówno mi jak znajomemu te Tesle grały naturalniej/dynamiczniej(pomij ając bas) i bardziej angażująco od kolumn za ok. 10Kzł(celowo nie napisze jakich-ale uznawanych powszechnie za świetne i dynamiczne).'

 

No Marek dawaj!! Jakich??:):):)

[Vires]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[lancaster]

cloudior, Twoich niestety :)

 

Pozdrawiam

[cloudior]

Bo macie tam slabe wzmacniacze. Kiedys podlacze MPMy i zobaczymy....:P

[magazynier]

A co za słabiak nie pociągnął tych głośników?

[lancaster]

magazynier PP na KT88. Pociągnął je bez problemu.

Co to za kłopot pociągnąć 1 membranę która ma moze 12cm bez zawieszenia, a całosc ma linearyzowaną impedancję oraz efektywność >90dB ? :)

 

 

Pozdrawiam

[Lok]

cloudior>

Ja wiedziałem że tak będzie....:)

[lancaster]

Wykopałem trochę teorii:

 

6.3.5. Głośnik tubowy

Na temat głośników tubowych słyszy się często całkiem przeciwstawne opinie. Ich zwolennicy nie chcą słyszeć o innych konstrukcjach, przeciwnicy natomiast uważają, że głośniki te odpowiednie są najwyżej do odtwarzania instrumentów dętych. Jedno pozostaje bezsporne: głośnik tubowy ma doskonały współczynnik sprawności. Sprawność jest nawet dziesięciokrotnie większa niż sprawność głośnika promieniującego bezpośrednio. Z tego powodu głośniki tubowe były bardzo rozpowszechnione w czasach, kiedy istniały tylko wzmacniacze o małej mocy wyjściowej.

Wraz z rozwojem elektroniki znaczenie ich zmalało. Dopiero w ostatnich czasach zauważyć można tu swego rodzaju renesans. Wymaganiaco do natężenia dźwięku na koncertach rockowych wzrosły do tego stopnia, że przeważnie montuje się tam głośniki tubowe.

Czy poza wysokim współczynnikiem sprawności nie ma on innych zalet? Czy uzasadnione są zarzuty, że tuby w mniejszym lub większym stopniu powodują zakłócenia brzmienia? Zanim spróbujemy odpowiedzieć na to pytanie, wyjaśnijmy sposób działania. Nie możemy tu jednak w pełni rozwinąć tego tematu, gdyż jest to materiał na kilka książek.

W rozdziale 2.2 pokazano, że normalny głośnik pracuje zawsze w zakresie, w którym rezystancja promieniowania nie

osiągnęła jeszcze maksimum. Następstwem tego jest niezwykle mały współczynnik sprawności nie przekraczający kilku

procent. Przyczynę tego stanu rzecz można wyjaśnić następująco: kiedy membrana porusza się do przodu, powietrze

może ustępować na boki. Powietrze stawia membranie zbyt mały opór. Jest ono sprężane tylko częściowo i dlatego

emitowane jest tylko stosunkowo niewielkie natężenie dźwięku. Jeśli teraz przed membraną ustawimy tubę, nie będzie

już możliwości ustępowania powietrza na boki. Membrana może teraz lepiej przekazywać energię ruchu w powietrze.

Ponieważ powierzchnia przekroju tuby stale się zwiększa, zwiększa się także efektywnie emitująca powierzchnia. Mówimy

wtedy o przekształcaniu małej rezystancji promieniowania powierzchni wlotu (początek tuby) w dużą rezystancję promieniowania

powierzchni wylotu (koniec tuby).

W ten sposób membrana będzie o wiele lepiej wykorzystana, tzn. wystarczyć będzie znacznie mniejsze jej wychylenie,

żeby wyemitować dźwięk o odpowiednio dużym poziomie. Można to wyraźnie zaobserwować w niskotonowym głośniku

tubowym: przy bardzo dużym ciśnieniu akusty m:cznym membrana porusza się znacznie słabiej niż w urządzeniach

głośnikowych innego typu.

Ponieważ współczynnik zawartości harmonicznych, intermodulacja i efekt Dopplera zależą od membrany, w głośnikach

tubowych zakłócenia te z reguły są znacznie mniejsze niż w innych urządzeniach.

Mamy do dyspozycji nie tylko tuby o przekroju stożkowym, ale nieskończenie wiele możliwych kształtów i wielkości,

które powodują duże zróżnicowanie charakterystyk kierunkowych. Można budować głośniki tubowe, które wytwarzają

wąskie wiązki (zastosowanie do nagłaśniania dużych przestrzeni)) albo rozpraszają dźwięk na kształt wachlarza (zastosowanie

do urządzeń Hi-Fi). Zakres częstotliwości również zależy od kształtu tuby. W uproszczeniu można powiedzieć:

im dłuższa tuba i im większy otwór wylotowy, tym niżej leży dolna częstotliwość graniczna.

Rys. 54. Rezystancja u wlotu tub o różnych kształtach

Przy częstotliwości granicznej impedancja u wlotu tuby wykładniczej zdecydowanie spada Poniżej tej

wartości głośnik właściwie nie jest już obciążany, a więc nie promieniuje dźwięku. Istnieje niebezpieczeństwo, że

głośnik może zostać mechanicznie uszkodzony z powodu zbyt dużych wychyleń w tym zakresie. Dlatego musi być

chroniony przed zbyt niskimi częstotliwościami. Z tego powodu w niskotonowych głośnikach tubowych stosuje się

sztywne zawieszenia membrany. Na rys. 54 można zauważyć, że przebieg impedancji wlotu zależy od kształtu tuby.

W tubie wykładniczej przekrój A zwiększa się wykładniczo w odległości x od wlotu:

AX = AH . ekx

AX= powierzchnia przekroju w odstępie x

AH = powierzchnia szyjki

k = współczynnik kształtu tuby

Współczynnik kształtu określa, jak szybko rozwiera się tuba wzdłuż długości x.

 

Głośniki tubowe mają istotną wadę, która nie pozwala na ich rozpowszechnienie jako głośników basowych, a mianowicie

wielkość. Tuba wykładnicza o częstotliwości granicznej np. 30 Hz powinna mieć długość prawie 5 m i otwór

wylotowy ok. 10 m2! Przy najlepszych chęciach nie da się tego ustawić w pokoju. Można jednak pójść na kompromis.

Jeżeli po prostu tubę skrócimy, zredukujemy znacznie powierzchnię wylotu. Wadą będzie to, że dźwięk nie zostanie

wypromieniowany całkowicie, ale zostanie częściowo odbity. Tak jak w rezonatorze urządzenia z falowodem, przy

określonych częstotliwościach powstają tu rezonanse, które wywołują nierównomierności charakterystyki. Nasze ucho

nie jest jednak zbyt wrażliwe na ten efekt, gdyż występuje on i tak przy każdym źródle dźwięku w pomieszczeniach

normalnej wielkości, powodowany przez fale stojące w zakresie małych częstotliwości.

Znaczną długość tuby można zmniejszyć składając ją. Mato jednak tę wadę, że na zagięciach mogą powstawać odbicia.

Genialny pomysł wykorzystano w legendarnej tubie Klipscha (1940). Składana obudowa dokonuje emisji w narożnik

pomieszczenia wykorzystując go jako przedłużenie tuby. Tuba Klipscha jest do dziś niedościgniona, jeśli chodzi o stosunek

wielkości konstrukcji do dolnej częstotliwości granicznej.

Zasada obudowy ze sfałdowaną tubą wykładniczą

Jak można by teraz odpowiedzieć na postawione na wstępie pytania o jakość brzmienia

głośników tubowych? Jak już wspomniano, łatwo tu można osiągnąć duże ciśnienie akustyczne.

Bardzo trudno natomiast jest uzyskać jednocześnie całkowicie liniowy przebieg charakterystyki

częstotliwościowej. Wiadomo też, dlaczego mówi się często o typowych

“zniekształceniach tubowych”: ponieważ głośniki tubowe pozbawione zniekształceń są faktycznie

rzadkością. Jeśli chodzi o odtwarzanie Hi-Fi, które w warunit:kach domowych osiąga

natężenie między 70 a 90 dB, to za pomocą każdego dobrego głośnika można uzyskać

świetne rezultaty. Jeśli jednak ktoś miał okazję posłuchać dużej orkiestry, muzyki jazzowej

lub rockowej z dominującą perkusją w oryginalnym natężeniu (dynamika do 100-120 dB)

przy zastosowaniu doskonale skonstruowanych głośników tubowych, to zyskał nową skalę

porównawczą dla głośników. Przede wszystkim uderzające jest to, że fragmenty fortissimo

nie brzmią ciężko i że można w pełni odbierać górne krańce dynamiki, połykane przez inne

głośniki. Możemy tu mówić o nieporównywalnym wrażeniu odbioru na żywo.

 

 

A teraz pytanie: jakie wymiary przed złożeniem powinna mieć tuba strojona do ok 50-60Hz ?

Nie chciałbym, zeby ta tuba pracowała zbyt wysoko. W linkach powyżej wyczytałem, ze tuby pracowały nawet do 2KHz. Najlepiej max o 1K.

 

Mój typ na dzis dzień:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Pozdrawiam

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lt_Bri]

-->lancaster, tuba ponoć pracuje przez 3 oktawy, a dodatkowo można ją "ciąć" od góry komorą ciśnieniową (głowy nie dam, ale zdaje się że wtedy k.c. działa trochę jak obudowa pasmowo przepustowa - o ile chodzi o tuby "backloaded").

[Lt_Bri]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kamillos]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

pzdr.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zoltar7]

lancaster, 11 Wrz 2007, 10:47

 

>Wiem, ze to co teraz napisze zabrzmi jak herezja, ale na wielu płytach(Jazz, Blues) zarówno mi jak

>znajomemu te Tesle grały naturalniej/dynamiczniej(pomij ając bas) i bardziej angażująco od kolumn za

>ok. 10Kzł(celowo nie napisze jakich-ale uznawanych powszechnie za świetne i dynamiczne).

>

 

Teraz rozumiem dlaczego Totem Mite tak Ci się podobały. :D

 

Pozdr.

[georg]

a mnie się podoba Voight , oraz www.sloejd-kbh-dk - everest tylko że to obudowy pasmowo przepustowe

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[georg]

kiedyś pytałem gościa z elektrody który zrobił model Vioght na ARZ 6604 mówił że coś wspaniałegoale modyfikował głośnik modyfikacja polegała na doklejeniu do magnesu dodatkowego pierścienia magnetycznego tak jak to robi się w Monacorach

[marko3T]

Ten projekt z rysunku bardziej mi przypomina połączenie BR z linią transmisyjną niż typową obudowe horna.

[lancaster]

Zoltar, zmartwię Cię - nie rozumiesz:)

Sa względy pod którymi Tesle sa faktycznie świetne i ciezko jest coś takiego usłyszeć z kolumn z nawet spore jak sie okazuje pieniadze. Mietki w tym względzie nie odstają od radycyjnych kolumienek.

 

georg, nie, nie, zupełnie nie :) To bedzie tradycyjna wilokrotnie poskłądana wewnatrz obudowy(sklejka) tuba. Duży wylot, mały wlot i ładny pofil wenarz ;)

 

Pozdrawiam

[Lt_Bri]

-->lancaster, wszelkie "voight pipe" to zdaje się bardziej TQWT niż tuba.

[lancaster]

Lt_Bri, ten projekt powyżj to brdziej mi linie transmisyjną przypomina.... z tubą wykładniczą nie ma nic wspólnego.

 

Pozdrawiam

[koziol]

może takie coś

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marko3T]

Przerost formy nad treścią.

Te słowa cisną mi się na usta zawsze kiedy widze tego typu wynalazki.

Może mi ktos logicznie uargumentuje sens budowania takiej tuby dla jednego małego głośniczka.

[lancaster]

marko z własciwości tuby:

"Tuba wykładnicza o częstotliwości granicznej np. 30 Hz powinna mieć długość prawie 5 m i otwór

wylotowy ok. 10 m2"

...ta powyzej wyglada mi na strojoną do 40Hz ;)

...no i masz 40Hz o efektywności np. 100dB z 1 20cm głośnika i do tego szybkość basu nieosiągalną przy takich parametrach gdziekolwiek indziej(mms/qts Lowthera) o spójności z resztą pasma nie mówiąc...

Nie ma sie o dziwić, że Nelson Pass takiej ponoc używa...rozumiem faceta ;)

 

koziol, tą co wkleiłeś to moze w przyszłym tygodniu machniemy ?:)))

[lancaster]

a widzicie, ma ktoś może jakiś wzór jak policzyc ile przy zadanj długości tuba powinna mieć fi wlotu i wylotu, żeby dostroic to do okreslonej f ?

 

Pozdrawiam