Wasze ustroje (systemy, sprzęt audio).

[Tal]

32 minuty temu, jurek1 napisał:

U mnie teraz takie maleństwa żadzą.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Pokoje o regularnym, prostopadłościennym kształcie są najmniej korzystne pod względem rozkładu modów własnych. Szczególnie krytyczne warunki stwarzają pokoje zbudowane na planie kwadratu lub zbliżonym do kwadratu. W pomieszczeniach takich duży sens ma diagonalne ustawienie kolumn które zapewnia bardziej równomierne odtwarzanie basu, mniejszy poziom  podbarwień rezonansowych, bez uszczerbku dla jakości sceny dźwiękowej. Monitory na tym zdjęciu sprawiają wrażenie niewystarczających dla tego salonu. Wstawiałeś tam kiedykolwiek kolumny podłogowe? Poza tym bardzo fajnie to wygląda 👍

U mnie z kolei powrót do wcześniejszego stanu rzeczy 😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jurek1]

20 minut temu, Tal napisał:

Pokoje o regularnym, prostopadłościennym kształcie są najmniej korzystne pod względem rozkładu modów własnych. Szczególnie krytyczne warunki stwarzają pokoje zbudowane na planie kwadratu lub zbliżonym do kwadratu. W pomieszczeniach takich duży sens ma diagonalne ustawienie kolumn które zapewnia bardziej równomierne odtwarzanie basu, mniejszy poziom  podbarwień rezonansowych, bez uszczerbku dla jakości sceny dźwiękowej. Monitory na tym zdjęciu sprawiają wrażenie niewystarczających dla tego salonu. Wstawiałeś tam kiedykolwiek kolumny podłogowe? Poza tym bardzo fajnie to wygląda 👍

U mnie z kolei powrót do wcześniejszego stanu rzeczy 😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Było kilka. AP Tempo 4, Opera Seconda, a ostatnio Living Audio z lat70-tych. To pierwsze zestawy które grają muzykę tk jak bym chciał. Reszta, pomimo takiego samego ustawienia dawała moda przy ok 60Hz kilkanaście dB. Pare lat temu jak jeszcze mieszkałem w centrum Warszawy słuchałem w 17 metrowym pokoju z przedwojennymi ścianami i bardzo wytłumionym to walczyłem z wysokimi, zawsze było mi mało. Tu sytuacja jest odwrotna, ale te maleństwa sprawę zalatwily

Jest jeszcze kwestia przewodów głośnikowych, które w poprzedniej konfiguracji były bardzo długie, 2x 4m. To teraz zapewne miało jakiś wpływ.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[hudykot]

4 godziny temu, Tal napisał:

👍

U mnie z kolei powrót do wcześniejszego stanu rzeczy 😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jak z basem?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Tal]

2 minuty temu, hudykot napisał:

Jak z basem?

Basu jest że tak powiem akuratnie i zadowalająco. Postaram się niedługo nagrać jakiś materiał.

[desperado]

20 minut temu, hudykot napisał:

Jak z basem?

Wygina klatę, łamie żebra😅 Tak poważnie, kwestia akustyki, wiem coś o tym.

[Ajothe]

@jurek1

Po takich kolumnach jak opera seconda te Behringery dają radę i Ciebie nie odrzucają?! 🤔

Edytowane 11 Marca 2023 przez Ajothe

[jurek1]

8 godzin temu, Ajothe napisał:

@jurek1

Po takich kolumnach jak opera seconda te Behringery dają radę i Ciebie nie odrzucają?! 🤔

To była Opera seconda MK1. Nie mogłem sobie poradzić z wszechobecnym basem (mody 60Hz) W tych maleństwach bas jest rewelacyjny. Punktowy, nie dudniący, pomimo że Opera była konstrukcją zamkniętą, to nie  było miejsca w pomieszczeniu żeby nie dudniła. Teraz wszystko uległo polepszeniu. 

[xajas]

Czyli te nowe nie sa w stanie odtworzyc 60Hz?

No nie wiem co gorsze, to dudnienie czy totalny brak basu.

[barmanekm]

17 godzin temu, xajas napisał:

Diagonalnie. Odwaznie. Malo kto to probuje

Jeden z najfajniej brzmiących systemow, z niesamowicie głęboką scena, wyraźną separacją jakie słyszałem, był właśnie ustawiony diagonalnie. Właścicielka wydusiła z kolumn tyle, ile jeszcze chyba nikt inny. A słuchałem tego modelu w bardzo wielu konfiguracjach. Pokój to był ok. 26-27 m2. Nie wiem czy to było działanie świadome, czy tylko przypadek.

[jurek1]

2 godziny temu, xajas napisał:

Czyli te nowe nie sa w stanie odtworzyc 60Hz?

No nie wiem co gorsze, to dudnienie czy totalny brak basu.

Te nowe mają spadek charakterystyki przy 50Hz, ale bas jest bez porównania lepszy niż w tych starych. dudnienie i pogłos  tego dudnienia znacznie zmniejszony.

14 minut temu, barmanekm napisał:

Jeden z najfajniej brzmiących systemow, z niesamowicie głęboką scena, wyraźną separacją jakie słyszałem, był właśnie ustawiony diagonalnie. Właścicielka wydusiła z kolumn tyle, ile jeszcze chyba nikt inny. A słuchałem tego modelu w bardzo wielu konfiguracjach. Pokój to był ok. 26-27 m2. Nie wiem czy to było działanie świadome, czy tylko przypadek.

mam podobnie. Przy takim ustawieniu dopiero mogę mówić o scenie w głąb.

[xajas]

Mody (zarowno ich czestotliwosc jak i poziom glosnosci), to wynik akustyki pomieszczenia (wielkosc/proporcje/wspolczynniki absobcji), ktora jest niezalezna od uzytego zrodla dzwieku (GLOSNIKOW).
Dlatego jest to bezsensowne przypisywanie eliminowania/redukowanie modow poprzez uzycie innego zrodla (np. uzycia innych glosnikow, ale odtwarzajacych to samo pasmo, albo kolcow, pdstawek itd.)


Long speech short.

Jesli stare glosniki odtwarzaly 50Hz, a te nowe tez, to cudow nie ma, zarowno te stare, jak i te nowe generuja mody przy wspomnianych 60Hz

Ale niestety, powyzszy sposob myslenia jest bardzo rozpowszechniony na tym forum

[xetras]

41 minut temu, xajas napisał:

Mody (zarowno ich czestotliwosc jak i poziom glosnosci), to wynik akustyki pomieszczenia (wielkosc/proporcje/wspolczynniki absobcji), ktora jest niezalezna od uzytego zrodla dzwieku (GLOSNIKOW).
Dlatego jest to bezsensowne przypisywanie eliminowania/redukowanie modow poprzez uzycie innego zrodla (np. uzycia innych glosnikow, ale odtwarzajacych to samo pasmo, albo kolcow, pdstawek itd.)


Long speech short.

Jesli stare glosniki odtwarzaly 50Hz, a te nowe tez, to cudow nie ma, zarowno te stare, jak i te nowe generuja mody przy wspomnianych 60Hz

Ale niestety, powyzszy sposob myslenia jest bardzo rozpowszechniony na tym forum

Aleś się zapętlił.

<Powyższy> użyłeś zbyt ~obszernie (tzn. niekonkretnie - powyższy do akapitu czy do wpisu?) 

Co z tego że generują i że tak się uważa i to potwierdzasz, to po co <niestety> ?

Nawet wodospadowe waterfalle pokazują że rezonanse są z interakcji paczek i ścian.

PS.

Nie jest bezsensowne przypisywanie przyczyny wzbudzania użytemu ZG.

[xajas]

Bzdury.
Jakie waterfalle? Czy kaapujesz co pokazuja waterfalle?
Pokaz mi jeden artykul, symulator, analize, kalkulator modow, w ktorym wyniki uzaleniaja od modelu/marki uzytych zestawow glosnikowych.

[jurek1]

58 minut temu, xajas napisał:

Jesli stare glosniki odtwarzaly 50Hz, a te nowe tez, to cudow nie ma, zarowno te stare, jak i te nowe generuja mody przy wspomnianych 60Hz

Te stare były 2.5 na osiemnastkach w obudowie zamkniętej, te maleństwa mają mniejszy głośnik niskotonowy i BR do przodu. Stare miały 2x4m kabla, te są aktywne.

[xajas]

To nic nie zmienia.

Jesli w pomieszczeniu X w miejscu Y odtwarzasz 60Hz z poziomem 80dB, to nie odgrywa roli, czy te 60Hz/80dB pochodza z glosika aktywnego czy pasywnego, czy z 2m albo 10m kabla, albo czy z BR z przodu albo z tylu
Mody beda te same

Czy mozesz mi powiedziec, w ktorym polu podajesz typ glosnikow i dlugosc kabla w obliczani modow?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jurek1]

Godzinę temu, xajas napisał:

To nic nie zmienia.

To zdecydowanie zmienia wszystko. Gra to to zupełnie inaczej niż stare kolumny, a o tym tu mowa, o wrażeniach ze słuchanej muzyki a nie o pomiarach. Pierwsze co się rzuca w ucho, to możliwość słuchania z niskim natężeniem dźwięku. Nie było takiej możliwości w starych. Tamte musiały dostać kopa żeby było ładnie, te śpiewają jak jest cicho.

[xajas]

Ja nie przecze, ze graja inaczej. Na pewno graja inaczej.
Ja przecze ze wyeliminowaly mody (dudnieniey), bo to jest bzdura.

[jurek1]

36 minut temu, xajas napisał:

Ja nie przecze, ze graja inaczej. Na pewno graja inaczej.
Ja przecze ze wyeliminowaly mody (dudnieniey), bo to jest bzdura.

To widocznie ktoś je zabrał, bo ich po prostu nie ma 🙂.

[Ajothe]

No tak, ale pełnego pasma też nie ma....niby fajnie, że nie dudni, ale Panie 35hz, a czasami 29hz też gra....

Ja bym pomyślał o fajnym subie. 

[Tal]

16 godzin temu, hudykot napisał:

Jak z basem?

Na basie jest -1dB 😉

 

[jurek1]

13 minut temu, Ajothe napisał:

No tak, ale pełnego pasma też nie ma....niby fajnie, że nie dudni, ale Panie 35hz, a czasami 29hz też gra....

Ja bym pomyślał o fajnym subie. 

Ja z wiekiem dostałem uczulenia na głośną, agresywną muzykę. Jak byłem młody to od hardrocka mialem ciary, teraz mnie drażni. Słucham tylko delikatnego dżezu i czasem klasyki. Własne w tej chwili słucham Stańki Suspeded Nigcht, i jestem pełen podziwu. Wrażenia jak z klubu jazzowego.

[cortes]

Godzinę temu, jurek1 napisał:

Własne w tej chwili słucham Stańki Suspeded Nigcht, i jestem pełen podziwu. Wrażenia jak z klubu jazzowego.

Bo to zwyczajnie genialna płyta jest. To jest dowód, że Stańko nie kończy się na ,,Litanii".

[xajas]

To widocznie ktoś je zabrał, bo ich po prostu nie ma .

Co to sie porobilo. Teraz tu juz nawet mody kradna

[Gość]

może być tak , że charakterystyka obecnych kolumn opada wcześniej i łagodniej dlatego room gain nie daje aż takiego wzmocnienia sumarycznego jak w poprzednich kolumnach

a więc reakcje modów pomieszczenia są na niższym poziomie i są znacznie mniej dokuczliwe

kolumny obecne są zatem znacznie lepiej konstrukcyjnie dopasowane do trudnych akustycznie pomieszczeń i w tym jest cała zagadka

 

 

[jurek1]

10 minut temu, slawek.xm napisał:

może być tak , że charakterystyka obecnych kolumn opada wcześniej i łagodniej dlatego room gain nie daje aż takiego wzmocnienia sumarycznego jak w poprzednich kolumnach

a więc reakcje modów pomieszczenia są na niższym poziomie i są znacznie mniej dokuczliwe

kolumny obecne są zatem znacznie lepiej konstrukcyjnie dopasowane do trudnych akustycznie pomieszczeń i w tym jest cała zagadka

 

 

Myślę że to jest to.

[Tal]

Postanowiłem rozstawić monitory w oparciu o kalkulator akustyczny 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) i choć wizualnie nie wygląda to optymistycznie to jednak dźwiękowo jest po prostu lepiej.

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 13 Marca 2023 przez Tal

[xajas]

może być tak , że charakterystyka obecnych kolumn opada wcześniej i łagodniej dlatego room gain nie daje aż takiego wzmocnienia sumarycznego jak w poprzednich kolumnach
a więc reakcje modów pomieszczenia są na niższym poziomie i są znacznie mniej dokuczliwe
kolumny obecne są zatem znacznie lepiej konstrukcyjnie dopasowane do trudnych akustycznie pomieszczeń i w tym jest cała zagadka
 
 

Jesli charakterystyka wczesniej opadla, to tak, ten mod bedzie cichszy. Ale gdzie musiala juz zaczac opadac, by mod 60Hz zniknal? Czyli co z reszta ktora tez opada? Brak basu?

Czy opadla tylko jedna czestotliwosc, i to akurat ta pssowna do moda?

To nie jest cyfrowy waskopasmowy filtr EQ


OK, niektorzy nazywaja to „lepszym dopasowaniem do trudnych akustycznie pomieszczen“

[Tal]

W rzeczywistości lepiej to wygląda niż na tej fotce. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Postanowiłem rozstawić monitory w oparciu o kalkulator akustyczny 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) i choć wizualnie nie wygląda to optymistycznie to jednak dźwiękowo jest po prostu lepiej.

 

A co sie stanie, jesli postawisz zestawy jeszcze blizej scian bocznych i usiadziesz troche blizej, by rozszerzyc, ten ekstremalnie waski trojkat  



Czy dobrze sobie przypominam, ze kiedys bylo to obrocone o 180° ?

Pod oknem wygladalo „spokojniej“

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )