Jakość dźwięku amp stereo vs wielokanał

[phoenix_pl]

Chciałbym posłuchać opini ludzi którzy mieli okazji sprawdzić "różnicę" w jakości dźwięku stereo pomiędzy wzmacniaczami typowo stereo, a wielokanałowymi (5.1, 7.1 etc) w tym samym przedziale cenowym czyli około 3-4k

 

Wiem że to dziwne pytanie, ale mam dylemat.

 

W tej chwili posiadam starego Technicsa którego planuje wymienić... pytanie tylko na co. Jest kilka opcji ale skupię sie na dwóch najważniejszych.

 

Najpierw sprzęt:

Przody to Paradigm Monitor 3 v2

Tyły - akurat nieważne bo mówimy o stereo. (ale dla ciekawskich to bipole Paradigm ADP-390 v4)

 

1. Opcja1

Zostaje przy swoim starym Technics'ie (dla dźwięku wielokanałowego), za 3-4k kupuje wzmacniacz stereo, pozbywam się przodów, dokładam do tego jakieś 1k i kupuje lepsze przody

 

2. Opcja2

Pozbywam się starego Technicsa - za jakies 4+k kupuje wzmacniacz wielokanałowy (np Yamaha RX-V1800, Onky SR-805, Denon 2808 itd), a z przodami robie to samo co w opcji nr1.

 

To do czego wykorzystuje swój obecny zestaw to 80% muzyka, 20 film.

Tak więc proszę mnie "oświecić" jakiej różnicy w jakości dźwięku STEREO mogę się doszukać miedzy wzmacniaczami wielokanałowymi i typowymi stereo. Czy będzie ona na tyle "duża" że opcja nr1 będzie dobrym wyborem czy może na tyle "mała", że lepiej będzie wybrać opcję nr2 ?

[deep]

>To do czego wykorzystuje swój obecny zestaw to 80% muzyka, 20 film.

 

Temat był wałkowany do znudzenia. Zajrzyj do archiwum.

 

Przy Twoich preferencjach zainwestuj w dobry wzmacniacz stereo.

 

deep

[rosim]

też przy preferencjach 80% muzyka 20 Kd dałbym sobie spokój z kinem

[Piotr__]

ile ma ucha?

dwa

a jak slucha?

dzwiek pojawia sie zewszad i roznie

wie juz po co stereo?

bo bedzie mial dwie kolumny budujace scene z ktorej bedzie sie wylapywac dzwieki zamiast otoczony pierdziawkami bedzie sie meczyl ogolnym balaganem

[foni]

....jakiej różnicy w jakości dźwięku STEREO mogę się doszukać miedzy wzmacniaczami wielokanałowymi i typowymi stereo. Czy będzie ona na tyle "duża" że opcja nr1 będzie dobrym wyborem czy może na tyle "mała", że lepiej będzie wybrać opcję nr2 ?

 

Jakiej? DUŻEJ.

 

Wyleczyłem się z kina, choć nigdy nie rozważałem zakupu ampli za 4kzł. Pomęczyłem się natomiast z paroma w cenie ok. 2kzł i nawet nie było startu do stereo. Po co Ci 5.1 jak i tak chcesz słuchać 2.0. Bez sensu.

Na dobrym stereo na prawdę idzie film obejrzeć i nie raz się wystraszyć, czy też pochylić głowę bo coś tam wirtualnie przelatuje nad nią. Poważnie.

[IGNAC]

ojjj ja tez przerabiałem kino domowe. teraz tylko stereo.

[Gość masterofdeath6]

Ja zawsze tylko stereo, ale coś mnie kręci przerobić KD :)

[kal800]

był bardzo podobny wątek. jak 80/20 muzyka/film to zdecydowanie wzmacniacz stereo a film grasz z DVD na downmixingu. Jeżeli chodzi o moje wrażenia, to mój zestaw daje często lepsze efekty przy KD niż pełen zestaw 5.1.

 

Kal

[phoenix_pl]

Jak widzę na razie większość głosów na stereo.

Pytanie czy ktoś kto jego zdaniem ma dobre stereo porównywał je z takim jakie można uzyskać z 'dobrych' amplitunerów?

Ale nie takich ktore byly 2, 3 lub 5 lat temu tylko bardziej aktualnych. Bo twierdze, że ich jakość poprawiła się bardzo, ostatnimi czasy.

Naprawdę jestem w rozterce i ... w sumie będę musiał się chyba gdzieś wybrać żeby posłuchać jak gra porządne stereo vs stereo w nowych amplitunerach.

Można też od biedy (na początek) porównać elementy jakie są zastosowane w torze dźwięku w obu rozwiązaniach.

[kal800]

phoenix - zmieniło się ubajerowienie wzmaków, dodano dodatkowe kanały, nowe formaty kodowania dźwięku, natomiast tak jak 50 lat temu, trzeba zbudować solidne stopnie wzmacniaczy o dużym wzmocnieniu prądowym, trzeba dostarczyć solidny prąd i odseparować elementy toru, aby jedno nie zakłócało drugiego, a z tym producenci wzmaków wielokanałowych mają problemy. Jak chcesz koniecznie się w to bawić to zakup solidny wzmak A/V i do niego podłącz 6 monobloków i będziesz miał wypas i w jednym i w drugim, ale cena takiego rozwiązania będzie taka, że chyba lepiej sobie zmontować porządne stereo i śmieciowe KD jako drugi zestaw ;)

 

 

 

Kal

[foni]

kal800 to trafnie ujął

 

.....Bo twierdze, że ich jakość poprawiła się bardzo, ostatnimi czasy....

 

Co definiujesz jako jakość? ilość funkcji, dekoderów, programów przestrzennego dźwięku? - to OK

Bo na pewno nie brzmienie. Zresztą kiedyś zasilanie robiono pod 3, kanały potem 5 a dziś standard to 7. Myślisz że wkładane jest coraz lepsze trafo a te każde dodatkowe końcówki mocy są na coraz lepszych elementach? Marketing!!

[kal800]

Żeby skonstruować wielokanał o cechach i jakości spotykanych w porządnych wzmakach stereo pewnie by trzeba było to zamknąć w racku o wysokości conajmniej 7U :)

 

Kal

[zed]

Dopisze załamke mojego kumpla . ( ale chyba nie była tak wielka jak mój śmiech i ból głowy )

Wpadł do mnie porównać z moim wzmakiem apli Sony za ponad 3000 , liczyłem że coś pokaże za tą cene i jakoś to będzie grać , po pierwszym takcie nie mogłem tego słuchać ( ale musiałem wytrwać !!!) . porażka stulecia ,

.

:-)))

[Buks]

>>>>>>>>>>Chyba lepiej sobie zmontować porządne stereo i śmieciowe KD jako drugi.

 

Ja tak właśnie mniej więcej zamierzam zrobić, tylko że aż takie śmieciowe IMO KD to raczej nie będzie. Ampli z pre-outami + wzmak i do przodu

[phoenix_pl]

No nieźle mi namieszaliście. W sumie łapie się na tym, że robie to o czym sam zawsze mówiłem... jeśli coś jest do wszystkiego to jest do d.. (może akurat w tym wypadku trochę przesadziłem). W sumie to byłem na początku przekonany do tego żeby mieć kilka "kanałów" i stereo w tym:). Teraz najrozsądniejszym wydaje się "przytargać" do siebie jakiś wzmacniacz stereo i zobaczyć jak to u mnie zagra, wtedy sam usłyszę. (ktoś chętny żeby zaprezentować wyższość stereo nad wielokanałowcem w dyscyplinie stereo?) No, a jak nie usłyszę znaczy, że moje ucho nie jest tak subtelne jak mi się wydawało :).

Aha źródła dźwięku też nie mam rewelacyjnego - Denon DVD-1930 - ale powinno być ok.

[wolf]

phoenix_pl, 5 Wrz 2007, 18:30

>No nieźle mi namieszaliście.

 

No cóż jak zadajesz pytanie w zakładce stereo co jest lepsze, stereo czy KD? To myślisz że jakie odpowiedzi uzyskasz? ;-)

pozdr

[phoenix_pl]

>phoenix_pl, 5 Wrz 2007, 18:30

>>No nieźle mi namieszaliście.

>

>wolf, 5 Wrz 2007, 19:10

>No cóż jak zadajesz pytanie w zakładce stereo co jest lepsze, stereo czy KD? To myślisz że jakie

>odpowiedzi uzyskasz? ;-)

>pozdr

 

Nie ujmując nic tym z zakładki KD - doszedłem do wniosku, że Stereo ma większe tradycje - to i specjalistów od dźwięku tu będzie więcej. Oczywiście mam nadzieje, że nikt w wypowiedziach nie kierował się nazwą "zakładki" :)

[daru0105]

Potwierdzam słowa Wolfa.W tej zakładce na twój temat wszyscy jednomyślnie opowiedzą się za stereo,nawet jak kupisz sobie ampli za 10kzł to i tak powiedzą,że ich wzmaki po 1kzł grają lepiej.

 

Poczytaj sobie w zakładce opinie na temat ampli KD CA Azur 540R.Kosztuje 2kzł.

 

-Autor: Bogdan-"Mam wątpliwości, czy można kupić wzmacniacz stereo tej klasy za 2000 zł, a tutaj dostajemy jeszcze kino domowe i tuner gratis !!!!!!

niezdecydowanym polecam posłuchać - wielu się wyjaśni."

 

-Autor: PL3821-"W Cambrigdu słychać było moc, w końcu bierze z sieci 800 Watt, to też o czymś świadczy. Dla mnie rewelacja w tej cenie. Sprzedający w Avikomie powiedział, że Cambridge w stereo gra na poziomie Denona za 7000 zł. Bardzo prawdopodobne, że mówił prawdę"

 

-Autor: kb1014 -"Masywny toroid ciągnący do 615w z sieci, 2 kocioły po 15 tys mikro faradów każdy oraz i przedewszystkim: 6 tranzystorów Sankena. Robi wrażenie i to słychać."

 

Ten ampli ma preamp to sobie później dokupisz dużo lepszy wzmak i stereo będzie jeszcze lepsze.

Oczywiście z twoją kasą weź CA Azur 640R powinien być jeszcze lepszy.

 

Zalety takiego rozwiązania:

-dobre stereo

-tuner radiowy

-świetnie KD

-w przyszłości kupisz sobie odtwarzacz DVD z nowymi formatami bezstratnymi dźwięku Surround : Dolby Digital Plus i Dolby True HD,DTS-HD i podłączysz pod wej.6xIN.Będziesz miał jakość dźwięku w sześciu kanałach na poziomie płyty CD.Jak to włączysz stereofilowi to mu kopara opadnie i taki film od czasu do czasu będzie chciał obejrzeć .Pod wzmaka stereo zapomnij.

 

Wybór należy do ciebie.

 

Jak cię interesuje tylko stereo zakup ampli nie ma sensu.

 

Mam ten ampli i w zestawie z DCD 910 Denona gra w stereo naprawdę fajnie (przynajmniej mnie wystarcza) a i filmy oraz SACD,DVD Audio z DVD mogę posłuchać.Na wzmaku stereo zapomnij.

 

Filmy w stereo to się oglądało 10 lat temu z kaset VHS.

Obejrzeć w stereo Stars Wars albo Władców Pierścieni to można w TV czarnobiałym i na biwaku. Ci co oglądają w stereo to nie wiedzą co to znaczy.

A teraz i tak filmy są ponagrywane w Dolby 2.0 a nie w LPCM.Koncerty na DVD też często zamiast LPCM to Dolby 2.0.

To gdzie tu jakość w stereo lepsza od 5.1.Taka sama ,a w dwóch kanałach.

 

Czy lepsze trochę stereo (bo za te pieniądze co przeznaczyłeś to będzie właśnie trochę) zrekompensuje ci zabawę w KD i mch.Mnie na pewno nie.Musiałbym wydać dużo więcej kasy na lepsze stereo.

 

Ale w w tej zakładce stereofile ci nie powiedzą.

 

Pozdrawiam.

[wolf]

phoenix_pl, 5 Wrz 2007, 13:20

 

>Chciałbym posłuchać opini ludzi którzy mieli okazji sprawdzić "różnicę" w jakości dźwięku stereo

 

Generalnie praktycznie na rynku nie ma wzmacniaczy wielokanałowych. Czyli aby wiarygodnie porównywać należy podnieść poprzeczkę cenową. A wówczas już porównania nie są tak oczywiste jak piszą "doświadczeni w piśmie" koledzy forumowicze. Oczywiście należy pamiętać że jeżeli masz nagranie stereo to oczywistym jest lepszy wzmacniacz stereo chyba że rozważasz wariant bi-ampingu który umożliwia wielokanałówka.

Jeżeli najważniejsza jest dla Ciebie muzyka stereo z płyt CD to kupuj wzmacniacz stereo.

Jeżeli najważniejsze jest dla Ciebie KD to kupuj amplituner i dobry subwoofer.

 

Natomiast jeżeli w zawoalowany sposób nieśmiało się zapytujesz czy możliwy jest system uniwersalny... Tak jest możliwy i można go spokojnie etapami bez zbędnych stresów stworzyć.

[adamgdansk]

przepraszam a ilu z nas mialo okazje odsluchac dobrej klasy wielokanalowy system - czy to wyskiej klasy ampli czy tez wzmak wielokanalowy w dobrych warunkach akustycznych...ja nie mialem, wiec sie wypowiadam.... mam za to wzmak wielokanalowy (w zasadzie to amplituner, ale w budowie raczej wzmak wielkanalowy + procesor) Primare SPA20 i jestem przekonany, ze w trybie Pure Direct daje jakosc dzwieku stereo bijaca wiele konstrukcji wzmakow za kilka tys zlotych....

[npl]

można uzyskać tak samo dobrą jakość z systemu kinowego jak stereo...

tylko fizyki się nie oszuka - musi być co najmniej 2x tak drogie jak poziom dźwięku stereo do którego aspirujemy.

 

sam zrezygnowałem z kina na rzecz stereo - przecież muzyka którą najczęściej się słucha jest wyłącznie dwukanałowa. można inwestować w systemy muzyczne dla dvd-audio oraz sacd ale to kosztuje. u mnie dvd leży sobie pod telewizorem w sypialni, można obejrzeć sobie wygodnie film... w stereo.

[foni]

to może się kolega załapie na te 3-4 kzł?

jak pisałem w tym przedziale sprzętow KD nie przerabiałem

[Chris01]

Witam,

 

ja tez w swojej historii przezywalem okres, w ktorym probowalem polaczyc uroki kina domowego z porzadnym stereo. Zakupilem nawet wtedy dosc drogi ampli denona avr2805 (drugi od gory wtedy dostepny - cena 5000 pln 3 lata temu). I niestety nie dalo sie - brak dynamiki, nawet w trybie pure direct, brak basu, plaska scena. Zakupiony na chwile, prawie pelnoletni marantz pm75 pobil go w kazdym aspekcie. A wielu tlumaczylo mi wtedy: nie da sie wyciagnac z ampli kina tego samego co porzadnego wzmaka stereo. Wtedy nie wierzylem

 

Teraz madrzejszy o swoje doswiadczenia i biedniejszy o to co stracilem na odsprzedazy denona wiem to co Ci teraz radze: kup porzadny wzmak stereo. Filmow tez da sie na tym posluchac i przy 80% odsluchow stereo to chyba najrozsadniejsze rozwiazanie.

 

Chris01

[Piotr__]

a i tak najmniej bajzlu wprowadza mono :)

[npl]

więcej, gdzie dać ten jeden głośnik?

[Bogdan]

kup jakiś niezły używany amplituner np. Marantz SR 7000 ,7300 lub 5300,itp. lub CA 540R , Pioneer VSX908, Nakamichi AV10 . podłącz źródło do wejść 5.1 ( 6.1 ) - koniecznie, ponieważ jakość dźwięku jest wtedy znacznie lepsza i jeżeli uznasz ,że jest ok,to sprawa z głowy. Jeżeli dojdziesz do wniosku, że to jeszcze nie to, to dokupujesz końcówkę mocy ( ja mam Nakamichi PA5 za 1300 zł, na allegro jakiś czas temu widziłem za 1800 zł, na ebay.de niezle resteki - nie pamiętam symbolu bywaja po 500 Euro, moze być Acurus ), amplitunera używasz jako preampa i masz wszystko w jednym.

[phoenix_pl]

>Natomiast jeżeli w zawoalowany sposób nieśmiało się zapytujesz czy możliwy jest system

>uniwersalny... Tak jest możliwy i można go spokojnie etapami bez zbędnych stresów stworzyć.

 

Rozumiem, że w takim wypadku musiałbym zacząć od jakiegoś dobrego amplitunera, a później byłby on preampem dla jakiegoś wzmacniacza?

[phoenix_pl]

Bogdan, 5 Wrz 2007, 23:34

 

>kup jakiś niezły używany amplituner np. Marantz SR 7000 ,7300 lub 5300,itp. lub CA 540R , Pioneer

>VSX908, Nakamichi AV10 ....[ciach]

 

Gdyby to miał być amplituner.. to czy nie lepiej w takim wypadku poczekać miesiąc lub dwa i kupić np. Marantz 7002 (z TrueHD i DTS-HD?) lub jakiegoś następce CA 540R/640R/740R też już pewnie z TrueHD - DTS-HD?

[wolf]

phoenix_pl, 6 Wrz 2007, 09:17

>Rozumiem, że w takim wypadku musiałbym zacząć od jakiegoś dobrego amplitunera, a później byłby on

>preampem dla jakiegoś wzmacniacza?

 

Generalnie tak. Na dzień dzisiejszy nie ma tańszych przedwzmacniaczy niż amplituner. Rozwiązanie takie jest dobre z tego względu że:

- możesz dojść do wniosku że muzyka jest ważniejsza i jakość dostarczan przez amplituner Ci wystarcza

- jeżeli jednak po jakimś czasie dojdziesz do wniosku że to nie jest to, to dokupujesz końcówkę mocy (stereo/mch)

- jeżeli jednak dalej bedziesz uważał że to nie jest to czego oczekiwałeś to wymieniasz amplituner na preamp

- jeżeli jednak dalej bedziesz uważał że to nie jest to czego oczekiwałaś to wymieniasz źródło na lepsze

- jeżeli jednak dalej...

- jeżeli jednak...

- jeżeli...

 

Osobiście ten wariant przećwiczyłem/ćwiczę i jestem na etapie poszukiwania przedwzmacniacza ale nie odczuwam jakiegoś straszliwego dyskomfortu z tytułu używania amplitunera jako pre, a dzięki temu nie spieszę się i mam nadzieję wybrać dobrze (słucham mniej więcej 50/50 stereo/mch)

 

pozdr

[kal800]

Wielu znajomych przeżywało już romans z wielokanałowcami i to często niezłymi, ale za każdym razem koniec był bolesny dla obu stron. Wydaje mi się, że największy problem jest z zestawami głośnikowymi trudnymi do wysterowania. Wspominana wyżej Kambodża rzeczywiście ma dobre opinie, ale też z drugiej strony dochodzą różne sygnały o awaryjności tego szpeju...

 

Kal