ESI Juli@

[freak]

Witam. Nabyłem niedawno tą kartę. Mam pytania co do lepszego wykorzystania jej możliwości:

1 .Czy warto używać resamplingu do 192khz w tej karcie? Jeśli tak to w jaki sposób najlepiej?

2. Czy w foobarze ustawić output data format na 24bit, czy zostawić na 16bit?

3. Używać do odtwarzania dźwięku ASIO2.0, czy zostawić tak jak jest?

4. Warto włączyć w foobarze dithering?

5. Na jaką wartość ustawić buffer lenght w foobarze?

6. Jaką wartość latency wybrać? (standardowo jest na 256 sample)

6. Czy zainstalować najnowszą wersję sterowników? Jeśli tak to proszę o link.

[jurek87]

Rzeczy, które wymieniasz mają znaczenie tylko dla producentów/realizatorów. Dla konsumenta odpowiedzi są następujące:

 

1. Nie.

2. Nie/zostawić.

3. Nie/zostawić.

4. Nie.

5. Zostawić.

6. Zostawić.

6. Nie/zostawić.

[Gość rochu]

jurek87>

 

Dlaczego twierdzisz aby nie zwiększać wartości buffer lenght w foobarze?

Wydaje mi się że właśnie powiększenie bufora powinno wpływac pozytywnie na prawidłową komunikację z nośnikiem. Czy się myle?

[Snajper]

jurek87, 31 Sie 2007, 17:08

 

>3. Nie/zostawić.

 

Tutaj byłbym ostrożny. Dzięki ASIO omija się sporo systemowego syfu i różnica w jakości dźwięku jest. A przynajmniej jest na Edirolu. :)

[freak]

jurek87, 31 Sie 2007, 17:08

 

>2. Nie/zostawić.

 

W foobarze jest napisane:

Refer to your hardware specs for preffered output depth; using depth above your hardware capabilities will only resul in degraded performance.

 

Więc rekomendują ustalenie ilości bitów zgodnie z możliwościami karty. Natomiast zawyżenie tej wartości spowoduje degradację dźwięku. To jak to w końcu jest? Ustawić 16bit, czy 24bit?

[kb1014]

Bez znaczenia czy 16 czy 24 bit dopóki korzystasz ze źródeł 16 bitowych (CD AUDIO, mp3) bo i tak de facto 16 bitów informacji jest przesyłanych. Nie zrobisz z niczego czegoś. 24 bit odczujesz gdy wpadnie Ci w rękę nagranie 24 bitowe. W którymś temacie podawałem linki do takich sampli zapisanych we FLACU (dodatkowo miały 96KHZ).

 

Co do ASIO jasne, że tak. W win XP pomijasz w ten sposób felerny softwarowy kmixer (dll), który degraduje sygnał. Za pomocą ASIO odwołujesz się do urządzenia bezpośrednio, pomijając kmixera systemowego. To słychać.

 

Pozdrawiam.

[żółwik]

Prosiłbym o pomoc.

Co do 4 pytania.

Też odczulem, ze przy zalaczonym dithering znacznie płytsza robi mi sie scena. Dlaczego ?

Ale to dziwne, bo ten szum często bardzo polepsza np. konwersje.

 

Co zauwazyłem, ustawienie resamplingu na 48000Hz polepsza dzwiek, staje sie jakby bardzjej przyjemny i czystrzy.

Polecam to sprawdzic na dobrym odtwarzaczu czyli Foobarze.

Nalezy przypomniec ze często sterowniki karty maja do wyboru rodzaj dodatkowego resamplingu.

Wtedy trzeba sprawdzic i ustawic 48000Hz i w otwarzaczu i w sterownikach, gdyz inaczej jedno drugiemu bedzie przeszkadzac ;)

 

A wiec dalczego jest lepjej skoro wszystkie formaty dzwieku (mowie to o dowlnym rodzaju ze wskazaniem na bezstratne, bo zrodlem jest niemal zawsze jest 44.1kHz z CD) brzmmia lepjej jesli nie jest to "naturalna" czestotliwosc zrodla?

[freak]

Jak w ogóle ustawić ASIO2.0 w sterownikach karty. Te stery są strasznie biedne. Nie ma prawie żadnych opcji. Mam wersje v 1.21

[camle]

resampling przydaje się gdy przetwornik karty pracuje z jedną częstotliwością (jak np. creativy) - po prostu dobrze zaimplementowany programowy re sampler zrobi to lepiej niż zły sprzętowy.

na kartach creativa - obowiązkowo resampling (ultra mode) na 48khz.

co do ASIO to jak napisał przedpiśćca - eliminuje systemowy mikser (kmixer.sys - dla sprostowania), który ma trudne zadanie mając w założeniu miksowanie sygnałów o różnym poziomie głośności, częstotliwości i ilości bitów/próbkę do wspólnego "wora" - i jak każdy kompromis ma również wynikające z tego wady. (ASIO redukuje przy okazji również latencję ;)

[freak]

Żółwik. Jaką masz kartę, bo jeśli sound blastera to normalne, że polepsza się jakość po resamplingu na 48khz.

[żółwik]

No właśnie SB Audigy 2. Ale co jest w tym skoro same przetworniki moga pracować na znacznie większych ?

Może procesor DSP nie radzi sobie na tych kartach np przy 44.1kHz czy jak tam ?

 

Jak juz mowiłem rowniez mnie zastanawia, czemu dithering pogarsza scene skoro to bardzo wazny szum przy konwersji.

[camle]

dithering to nie jest szum! (choć metoda Floyda-Steinberga nasuwa takie skojarzenia).

to wytworzenie przejścia między dwoma bezpośrednio sąsiadującymi ze sobą stanami (w przeciwieństwie do interpolacji) stanami - najlepiej to obejrzeć (wtedy widać i nie się wsłuchiwać ;) :

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[aasat]

mam e-mu 1212m i asio ustawiam tylko w foobarze, trzeba najpierw sciagnąc wtyczkę która jest dostepna na stronie

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

wtyczka nazywa sie "ASIO support"

 

po dodaniu pojawia sie nowa opcja w ustawieniach

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[yayacek]

Dither to szum. To sztucznie wytworzony szum jaki ma za zadanie maskować konwersje bitową w dół. Łatwo sie o tym przekonać aplikując dither na materiał jaki jest przykładowo konwertowany z 24 bit do 8 bit. Proszę sobie sprawdzić nausznie jaka jest różnica pomiędzy materiałem z załączonym ditherem a materiałem bez ditheru. Każdy dither brzmi inaczej, jego brzmienie zalezne jest od parametru 'noise shaping'. IDR a takze MBIT+ pozwala na manipulacje i dobór odpowiedniego zachowania szumu. UV22 oraz POW-r nie pozwalają na ingerencje w parametr 'noise shaping' uznając, że programisci wraz z inżynierami odwalili kawał roboty i nie trzeba sobie zawracać głowy ustawieniami parametrów shapingu.

W każdym razie nie ma najmniejszego sensu stosować dither na materiale jaki nie jest konwertowany w dół!

Skoro plik źródłowy ( w tym przypadku z Foobara ) jest 16 bitowy to nie bedzie żadnej poprawy przy zastosowaniu dithera. Dither jest zawsze stosowany wyłącznie przy redukcji słowa bitowego w dół - i trzeba to sobie wbic do głowy!!

Podany link tyczył grafiki - w audio jest inaczej -> patrz tu:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[camle]

yayacek, 31 Sie 2007, 22:39

 

mój link był identyczny ;)

 

ale dithering to nie jest synonim szumu! proszę! są różne algorytny ditheringu - ten "szumopodobny" jest najbardziej popularny i najskuteczniejszy - ale nie mylmy pojęć!

[yayacek]

ha, link jest taki sam jak powyżej. Jednak w grafice dither ma odmienne znaczenie jak w audio - choc bardzo pokrewne.

W prostych słowach i po polsku patrz tu ->

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[yayacek]

Zgadzam sie - są różne algorytmy ditheringu!

Jednak w audio dither nierozłacznie związany jest z dodaniem losowego szumu opartego na materiale jaki podlega konwersji w dół. Szum ten jest tworzony przez algorytm na podstawie sygnalu jaki dostaje do konwersji.

[yayacek]

i jeszcze po polsku tu ->

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[camle]

yayacek:

myślę, że myślimy (nomen omen) o tym samym - różnimy się jedynie w samej definicji "szumu" ;)

Floyd i Steinberg zdefiniowali to faktycznie jako "narastający periodycznie szum"... ale co z pozostałymi algorytmami? paterny? matryce? rastrowe konwersje odcinów? DDA? Porównywanie symetrii? Algorytmiczne równania linii Brasenhama? Rastrowa konwersja również tego geniusza od przekształcania rzeczywistości na cyfry - Brasenhama? ... co z tą całą resztą?

[yayacek]

@ camle

 

fakt, słowo szum może namieszać :) Nie jest to w każdym razie coś co każdy rozumie przez "sssssszzzssss" Ten szum to na chłopski rozum nie tyle syczenie dodawane do materiału konwertowanego lecz składowe dźwiękowe wpisywane do materiału po konwersji.

W każdym razie zgadzam sie, że dither to nie jest stały szum typu szzzzzzzszzzzz :)

[camle]

dla tych którzy wiedzą co to antyaliasing: to to samo, tylko że czarno-białe ;)

[freak]

Może ktoś jeszcze się wypowie na temat pytań zawartych w pierwszym poście?

[gutekbull]

Szukam niedrogiej karty dźwiękowej do laptopa ( do pracy) ,która by chodzila na ASIO.

Interesuje mnie stereo ,żdane kino.

Najbardziej mi sie podoba to rozwiązanie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

ale mam starsza karte tego typu i na ASIO mi sie przycinała - blokowała.Może ta będzie lepsza ???

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[gutekbull]

No kupcie mi tą kartę , a ja zapłacę ;-)

[RAF]

Witam:)

Parę dni temu zakupiłem tą kartę i postęp w dźwięku w porównaniu do integry na płycie - ALC 885 jest słyszalna nawet na kiepskich mp3. Na lepszym materiale zmieniło się wszystko. Pasmo, przestrzeń, rozdzielczość...Nie spodziewałem się aż takiej zmiany na lepsze. Mam kartę rewizji J. Od Rewizji G widocznej na stronie producenta różni się kondensatorami tantalowymi zamiast polimerowych i brakiem złącza dla napędu CD/DVD. Jakie rewizje posiadacie? POZDRAWIAM:)

[yeti59]

freak,

Polecam uwadze takie cudo

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) ?n=CPlay.Download

 

które przy wstepnych testach odsłuchowych bije foobar'a i kilka innych odtwarzaczy na głowę, obsługa i interfejsy surowo ascetyczne i upierdliwie wymaga list cue, ale dźwięk ....

Jest na tym portalu przy tym sporo informacji o doświadczeniach kolegów ze świata. To wszystko w langłydżu ale nie powinno boleć. Sporo informacji o ESI Juli@. Ja używam upsamplingu do 192kHz i 24bit ale tylko z tym odtwarzaczem i do mojego USB DAC, ze sterownikami ASIO.

Pozdrawiam

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kyle]

Muszę spróbować tego playera. Używam upsamplingu do 96K 24 bit i obecnie w foobar nie działa najlepszy upsampler ze strony Otachan tylko ten wbudowany gniotek :/

[klipi]

ja tam proponuje zostawic programy i abstrakcje i przejsc do sprzetowej siły julii.

a wiec tak: winXP juli@ 3,4 optyk, 48kHz + zew dac, lub to samo win7 juli@ 1,2. juli@ jest na chispecie VIA a tak sie zlozylo ze na plycie msi mam VIA Vinyl. via jest liderem w jakosci cyfrowej audio (ostatnio). asus-tek HD-audio, synteza FM-801 na sprzetowym FM(801). panel sterowania: właściwosci dźwięku- urz. odtw: julia3,4; urz nagr: fm801; midi: synteza sprzętowa FM,,, urz odtw do komunikacji (druga zakladka) urz odtw asus-tek HDaudio ;urz nagr juli@1,2. szok gwarantowany. polecam- klipi.

[Marcin_gps]

Ale jaki szok? Wybacz, ale nie zrozumiałem kompletnie Twojej wypowiedzi. O czym mowa, o panelu sterowania od Asusa i innych? A po co, skoro ESI ma genialne oprogramowanie. Ja na swojej dźwiękówce specjalnie zmieniłem firmware, żeby móc korzystać ze sterowników ESI.

[klipi]

w panelu sterowania-> wlasciwosci dzwieku. asus hd z hdmi korzysta ze specjalnej magistrali hd-audio, ktore obsluguje moje msi, po to, zeby karta graficzna wysylala dzwiek do telewizora high. def. fakt to ostatnie niewiele daje, jednak... .do gier to obciaza system, ale ja juz za stary na granie.

co innego synteza sprzetowa, fm patent z amer uczelni kupiony przez yamahe i tylko ja. sorry ang.klawisze. ciekawe skad nazwa syntezator dla instrumentow klawiszowych-elektronicznych (?). (...) zamiast midi- to daje wielka roznice... tak juz dziala windows, szczegolnie xp-ek.

pozatym korzystam z zew dac'a polaczonego optykiem. a lata doswiadczen z unikalnym, hybrydowym przerobionym onkyo a-5100 (integra stereo)( nie mylic z onkyo a5100 AV amplifier) utwierdzaja mnie w moich przekonaniach.

pozatym oprogramowanie przy takiej konfiguracji nie dziala- nie da sie nawet sciszyc lub zglosnic pod esi driver czy w systemie. zeby to zrobic musze wstac do preampa. pozatym nie wiem czy wiesz ale julia ma trzy mpu: 32bit chipset via stereo, 24bit (jakistam) qwadro, i 16 akm stereo. w kolejnosci: juli@ 3,4; julia 1,2,3,4; i julia 1,2 + plus midi, ktore zastepuje synteza FM.

pozdro.