Kolumny estradowe - projekt poszukiwany

[rekin]

>kubedes

Nie ma nic do śmiechu. Ma grać i tyle :)

Zakładam, że jeśli ja będę zadowolony z efektu, to chłopaki będą wniebowzięci.

>arturp

Twoje rozwiazanie miałoby tą zaletę, że po dodadaniu osobnej sekcji basowej powstałby wyjątkowo uniwersalny zestawik. Zastanowię się nad tym również :)

[Ptyś]

Witam!

 

A nie lepiej pomyśleć nad ekranami wyciszającymi perkusję? W 35 m2 to ich pozamiata, no chyba, że grają bardzo spokojną muzę.

 

Przy 60 m2 dobrze wytłumionego pomieszczenia i składzie 2 gitary+perkusja +elektronika, po godzinie bez zatyczek czuję się jak po ostrym koncercie blisko sceny :).

 

Pozdrawiam

Ptyś

[rekin]

Całe pomieszczenie jest silnie wytłumione. Pianki, wykładziny itp... Ogólnie nie jest może tragicznie, ale chodzi o pewne zakresy pasma, których jednak brakuje z zestawu nagłaśniającego. W pomieszczeniu jest wydzielone mniejsze pomieszczenie silnie wytłumione, gdzie zwykle urzęduje saksofonista - przy grze live i wychodzi stamtąd kabelek na sumę. To sprawdzona metoda. Przy małej kubaturze pomieszczenia cieżko jednak pozamykać wszystkich w klatki, żeby było OK ;) Zresztą próby nie mają wtedy uroku, gdy wszyscy są rozdzieleni.

Perkusję da się spokojnie wytrzymać, jednak blachy wychodzą mocno przed orkiestrę, a klawisze na rzeczonych paczkach są mocno schowane - akurat dziura kolumn w tym zakresie pasma jest dość dokuczliwa.

[Qubric]

Tak Wovo. Niejedną taką >wiejską dyskę< słyszałem, dzięki nagłośnieniu robionemu przez takich ja Ty - przygłuchych audio-geniuszy.

W dupie byłeś, w pierdnięcia się wsłuchiwałeś i już jesteś spec od nagłośnienia - kupa sprzętu i za ch... talentu.

O poczuciu humory oczywiście nie ma co mówić, bo to dla ciebie rejony intelektu niedostępne wcale.

[kubedes]

Qubric, 10 Sie 2007, 23:24

 

Qubric > może zaproponujesz coś rekinowi?

>O poczuciu humory oczywiście nie ma co mówić, bo to dla ciebie rejony intelektu niedostępne wcale.

[Qubric]

Kubedes - moim zdaniem w tym układzie opisanym przez Rekina ten Tonsil ma wszystko czego potrzebuje.

Jest pojedynczy 40 cm basowy głośnik na dole pasma, jest 20 cm średniotonowy pracujący w wymaganym przez Rekina zakresie, kolumna jest 3 drożna i ma 500 W mocy. Czyli spełnia wszystkie wymagania, które postawił tej konstrukcji Rekin.

Ten Tonsil ZGE-500 pasuje mu idealnie i moim zdaniem za mniej się podobnej klasy kolumny nie zbuduje.

 

Nie wspominając już nawet o poważnym nagłośnieniu estradowym - wynajmowanym nawet na takie >wiejskie dyski< o jakich ma pojęcie Wovo.

 

A jeśli chce drożej, może zerknąć do projektów Monacora lub Beymy. Monacor nie ma w ofercie 3 drożnych estradówek w takiej konfiguracji jaka opisał Rekin. Beyma być może ma coś podobnego w swojej bogatej ofercie konstrukcji. Można ściągnąć katalog w PDFie ze strony internetowej Beymy.

[rekin]

Uff...

Właśnie wróciłem z dwóch koncertów - grupy Snowman i Ness. Popatrzyłem conieco na naglośnienie i chociaż to dwie różne sale, to zauważyłem, że w małym klubie wystarczały malutkie paczki oparte na 15" i driverze, natomiast w większej salce były na stronę dwie kostki basowe na 18" wooferach i nadstawka na 2x12 i driver.

W obu miejscach grało fajnie, chociaż w mniejszym klubie podobało mi się bardziej.

Takich koncercików zaliczyłem już chyba setki i nadal nie wiem co wybrać. Wcześniej nie zwracałem uwagi na sprzęt nagłośnieniowy, a bywało różnie - niekiedy fatalnie. Dzisiaj trafiłem na dwie świetnie nagłośnione imprezy i niestety nie miałem możliwości zajrzeć jakie głośniki kryją się pod maskownicami.

Na większej salce doły firmy Craft, a góry firmy Nova, na mniejszej nie udało mi się dojrzeć dokładnie , chociaż część nagłośnienia stanowił Peavey.

[Iceman]

I jak - masz już jakieś nagłośnienie?

[dino]

Jeżeli ma byc estradówka i masz 2 końcówki to najprościej zrobic na opa crossover (czyli filtr aktywny górnnoprzepustowy) z podziałem od 200 do 800 hz regulowanym potecjometrem (dla słyszacych) lub drabinka rezystorów (dla purystów i nie słyszacych). Koszt powinien sie zamknąc w 100PLN (NE5532 są wystarczające).

Osobna paczka do dołów min 15", Z tańszych głośników Beyma ale poszukaj 2nd hand JBL lub EV. Osobna ze srodkiem minimum 12''(polecam Celestiony - maja doświadczenie jako producenci głosników do paczek gitarowych) + driver (prosta zwrotnica najlepiej tylko kond bo reszte tnie crossover) (polecam 2 nd hand Peavey jak gdziesz znajdziesz) + ew przy kiepskim driverze cięty dodatkowym kondem supertweeter piezzo Motoroli (z tym to sie mozna pobawic sa tanie i "dodaja" ładnej górki)

Zarówka jako bezpiecznik jest niezła (używana dawno temo przez Bose więc jak podepniesz do sekcji środek+górka to powinno byc OK - wystarczy 24 V samochodowa)

 

Ale ....

 

35 m kw - w zestawie z bębnami i dęcikami wymaga DUŻEJ dyscypliny od kolegów artystów.

Jeżeli uzywasz mikrofonów na scenie a bębniarz wali jak szalony to nie "zkrzyczysz" tego w żaden sposób bo nawet bardzo kierunkowe mikrofony ściagna sczególnie blaszki.

Może zamiast ponośić koszty wystarczy wyprodukowac tablicę z napisem : " Muzyku !!!! Graj ciszej !!! - Usłyszysz co grają Twoi Koledzy" i umieścic ja na scenie.

Finalnie mozna to zakrzyczeć uzywając dodatkowo bramek i kompresorów pałując sie z ustawieniami ale natężenie dźwięku spowoduje że po 10 -12 koncertach muzycy nie bedą słyszeli niczego

Generalnie 35 mkw się "dogłaśnia" a nie nagłaśnia chyba że "rodzaj" granej muzyki wymaga ciągłego poziomu 110dB ale wtedy zamiast słuchac polecam słuchanie starujących/ladujących samolotów

[rekin]

Dawno nie zaglądałem do tego wątku...

Sprawa zrobi się znów aktualna być może za niedługi czas. Chwilowo koledzy pożyczają jakieś paczki, bo nie było czasu na eksperymenta - zaczeli grać na jakiś imprezkach. Może zarobią troszkę kasy i znów zaczną myśleć o swoim nagłośnieniu???

[Barthez]

Podepnę się do tematu.

Mam zrobić kolumny estradowe znajomemu i muszę się zmieścić w 1500 zł, a najlepiej gdyby wyszło trochę mniej.

Co myślicie o tym projekcie?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Czy za tą cenę jestem w stanie zrobić coś lepiej grającego? Zamiast dwóch 12'' można by dać jednego 15" Selenium.

Kolumny będą używane do nagłaśniania mniejszych i średnich imprez. Dobrze by było gdyby nie brakowało basu bo na razie będą grały bez sub'a. Jeśli będzie potrzebny to pewnie w przyszłości się dorobi, ale lepiej żeby grały pełnym pasmem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[dino]

Od ponad 6 lat nie bawie sie w nagłaśnianie ale to co widze to wpływ marketingu na wszystkie dziedziny życia.

Estardowy .. znaczy nagłasnianie duzych imprez i zadne zabawki z tego linku tego nie zapewnia.

Estradowy .. znaczy równiez granie w róznych pomieszczeniach łacznie z przestrzenia otwartą

Estradowy ... znaczy równiez że trzeba czasmi przyłoić lub DJ uczestniczacy współnie z zespołem w imprezie jest głuchy i bedzie tak podkrecał swoje skasznione kompresja nagrania ze spali paczki a my oddliwszy sie na zasłuzone piwo nie dopilnujemy sprzetu

 

Czyli .. sprzet wariato odporny - patrz mój wpis powyzej.

 

Wiem ze wesela i inne chałtury sa grane na paczkach trójdrożnych ( i nawet ni mysle o wynikach pomiarów takich zestawów) złozonych z Beym Visatonow ...

 

Widzę jakie wspaniałe koncówki sa podłaczane (działalnośc rękodzieła ludowego nie zanikła) i jak cudownie sa wykończone wykładziną dywanową trzeszcacymi potencometrami i gniazdami "jack" za 1,50 PLN z giełdy

 

I dlatego na TYM forum (gdzie ludzie robia w domu A klse za 1000-1500 pln) warto zwrócić uwagę na to żeby "disco polo DIY" nie goo na tych stronach

 

Popatrz np na ten link (tak na szybko)

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Niezle , tanie i wymagaj 2 koncowek + crossover + ale zmiescisz sie w kasie nawet kupujac pozostale element zestawu

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[utopia]

Dino - nie tłumacz ludziom tego bo pomyślą że jesteś "sprawny inaczej" -przechodziłem przez to..

miałem zestaw 2x15KW plus różnie 20-60KW na basie -wiadomo człowiek ewoluował ...grajkom pod kotleta lub na wiejskie potupajki (cokolwiek znaczy wiejskie) najlepiej pasi 2x18" plus ...piezak

-y przepraszam najmocniej bądźmy trendy -głośnik ceramiczny ...

trudno nazwać to muzyką nawet łomot wibracyjnego walca drogowego jest bardziej muzykalny liczy się bym cyk pierduuut nawet jak pomiedzy tym dociera tylko charczenie

 

bo duże jest lepsze .. bynajmniej tak wynika przeglądając allegro -kolumny na alpierdach nazwał bym już półprofesjonalnymi skoro pojawiaja się jakieś dibejsi stx-y i inne "estradowe wynalazki " 800Wza 250zł....

świat w pędzie schodzi na psy a ludzie kupują to co się im wciska

[marcinw899]

zeby nie zakłdac osobnego temtu to zapytam tutaj:

Tonsile z linka podanego w tym temacie maja moc nominalna 500 wat. jak to jest możliwe skoro np basowy ma 400w, średni 150 i wysokie po 150.

wiem ze basowe "pobierają" najwięcej mocy, ale dalej nie może tego pojąć jak można podać do kolumny 500 watów, skoro np srednotonowiec ma cewkę która wytrzyma 150 watów,

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[utopia]

możliwe bo ludzie w tonsilu chyba niewidzieli prawdziwego wzmaka 500RMS. to co oferują jest budowane na worku tranów 2n.... i nietrzyma mocy .

żeby nie było że krytykuję - barwa kilku głosników mi się podoba - wykonanie i wytrzymałość już nie kiedyś to serwisowałem ...cena zkosmosu na produkty estradowe

[utopia]

Dlaczego nie ma tutaj edycji ???

moc kolumny nie może być większa od mocy woofera -wystarczy jeden strzał na lekkim przesterku (-nagranie z impulsem +3dB) mocnego wzmacniacza i cała kolumna kona jak nie termicznie w trakcie impry to mechanicznie oczywiscie pomijamy niewłasciwe uzytkowanie

[marcinw899]

czyli mimo ze tweter ma za filterm 150 Watów to mozna do kolumny podać np 400 watów w przypadku tych tonsili>?

[utopia]

>czyli mimo ze tweter ma za filterm 150 Watów to mozna do kolumny podać np 400 watów w przypadku

>tych tonsili>?

 

pierwsza sprawa - tweeter ma przed filtrem 150 a nie za - gdyby miał 150W po filtrze -czyli na cewce byłby "prawie niezniszczalny" jak ten teeter ma 30 W rms na cewce to bedzie hiper super

na kolumnę tonsilowską nie podawał bym więcej niż podana moc rms -tzw znamionowa

(swoją drogą nadal zastanawiają mnie okreslenia mocy znamionowej - jaka to wogole jest norma ? zakładowa?)

cewki często sa niedoszacowane - firma chyba liczy na to że kolumna dostanie tyle w palnik w impulsie raz na jakiśczas niedopuszczając wogóle myśli że istnieją wzmacniacze o wielokrotnie większej mocy

niestety jeśli ktoś chce podchodzić do tematu profi -tonsil odpada na starcie nie te moce , nie te efektywności ...

[_igod_]

150W ma za filtrem.

 

Dla driverów moc znamionowa podawana jest zawsze za filtrem.

Najlepsze 2 calowe (z 4 calową cewką) drivery mają 100-150W od 500Hz przy filtrze 4 rzędu. Przed głośnikiem powinno się stosować zabezpieczenie, może to być żarówka samochodowa, chociaż ja stosuje układy elektroniczne.

[marcinw899]

czyli np. jak mam midwoofer 600 watów i tweeter 150 to do kolumny mogę podać DO 600 watów czy DO 150 watów?? (zeby tweeter nie poszedł z dymem)

A co jeśli do zwrotnicy podłączyłbym tylko sam tweter 150 watowy? (czy wtedy mogę podać do 150 watów? czy więcej?)

[Qubric]

Marcinw899 - Tonsil w oznaczeniu nazwy głośnika podaje moc znamionową (jakoś tam zmierzoną - trzeba zapytać w Tonsilu jak przeprowadzają testy mocowe, żeby coś konkretnie na temat wytrzymałości powiedzieć). Natomiast moc maksymalna jest wyższa. Np. dla GD 38/300 moc maksymalna to 400 W, GDM 20/150 ma moc maksymalną 250 W.

 

Sadzę, że w głośniku GD 38/400 moc maksymalna wynosi 500 W. Dlatego w oznaczeniu mocy kolumny podali 500 W.

 

 

Moce głośników wysokotonowych podawane są za filtrem pomiarowym (moce głośników średniotonowych także powinny ale nie jestem pewien czy z filtrem mierzone są wszystkie średniotonówki) i oznaczane w analogiczny sposób jak w głośnikach niskotonowych.

Za filtrem obciążalność głośnika będzie wyższa. Filtr pomiarowy także zazwyczaj nie odcina głośnika przy częstotliwościach takich jak filtr w kolumnie. Dlatego po zainstalowaniu w zestawie jego obciążalność może być większa.

 

GDWT 12-19/150 ma moc znamionową 7 W (maksymalną prawdopodobnie 12-14 W), ale za filtrem pomiarowym znamionowo będzie miał 150 W a maksymalnie prawdopodobnie 200-250 W. Filtr pomiarowy Tonsila dla tych głośników, to prawdopodobnie II rząd z odcięciem przy 4kHz. Nie są to estradowe drivery średnio-wysokotonowe, ale dokładnie głośniki wysokotonowe i to najlepsze w swojej klasie cenowej. Stosowane nie tylko przez Tonsil.

W tym zestawie są dwa takie głośniki.

 

Wynika z tego że obciążalności wszystkich gałęzi podawane za filtrami w zestawie są zgodne z oznaczeniem kolumny

 

Oczywiście że możesz do tej kolumny podłączyć nawet 1000 W wzmacniacz... Tylko nie możesz podać na nią takiej mocy ciągłej... Moc maksymalna w impulsie którą ten zestaw zniesie wynosi wg producenta 500 W.

 

Jeśli chcesz wiedzieć jak długo wytrzyma to maksimum mocy także powinieneś zapytać w Tonsilu, bo jak widzisz na jego stronie Internetowej nie ma żadnych danych o sposobie testowania obciążalności zestawów głośnikowych. A każdy producent stosuje inne normy przeprowadzania testów. W zasadzie tylko w katalogach Vify można było znaleźć normy fabryczne pomiarów - w większości producenci na ten temat milczą.

[marcinw899]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

moc kolumny 400 watów RMS

 

a użyty w nich tweeter ma 80 watów

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

kurde niby takie proste a ja dlaej nie kumam czemu tak jest :D

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marcinw899]

Qubric i Igod --> dzięki, wasze wpisy pomogły :)

[utopia]

marcinw899, 5 Paź 2007, 21:48

 

>

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

>moc kolumny 400 watów RMS

>

>a użyty w nich tweeter ma 80 watów

>

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

>

>kurde niby takie proste a ja dlaej nie kumam czemu tak jest :D

 

podają moc na cewce a nie przed filtrem ..

tozsil może trobi fajne głosniki ale nie mają w ofrecie prawdziwego drivera HF z mocą kilkudziesieciu wat NA DRUCIE

 

>Oczywiście że możesz do tej kolumny podłączyć nawet 1000 W wzmacniacz... Tylko nie możesz podać na nią takiej mocy ciągłej... Moc maksymalna w impulsie którą ten zestaw zniesie wynosi wg producenta 500 W.

Qbric -producent podaje moc jako znamionową a nie impuls bynajmniej ja rozumiem moc znamionową jako coś co kolumna wytrzymuje przy ciągłym sygnale a niestety mam uzasadnione obawy ..czy wytrzyma np 100Hz przez 30 sekz pelna mocą (500W rms- po godzinnym graniu na imprezie gdy cewka bedzie juz goraca...a wtedy wytrzymałośc termiczna już nieco mniejsza bo imagnesy się grzeją ) a takie dziwne dzwięki pojawiają się w techniawce albo gdy ptrzygłuchy muzyk wyżywa się na przesterach

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )