kondensatory w zwrotnicy

[yolaos]

Pozwalam sobie zacząć nowy wątek bo nie moge nic znależć na zagadnienie , ktore zaraz naswietle.

 

Mianowicie chodzi mi o banalnie z pozoru prostą rzecz, czy suma kondensatorów do wartości rzadanej w zwrotnicy bedzie lepiej grała jako bateria z wielu czy jako jeden końdzioł, zakladając ze wszytkie są tej samej klasy , czy ma ktoś z Was doświadczenie jak się zachowuja dwa kondy o powiedzmy wartości 15mikro a jak 3 lub cztery o łącznej rządanej wartości, nie chodzi mi o bocznikowanie , ale o odsłuchalne doświadczenia czy lepiej zadziała jeden czy cztery tak wiem zaraz posypią sie uwagi " to se sprawdz " ano se sprawdziłem i chce wiedzieć czy ktoś jescze se sprawdził )

pozdrawiam

[digi58]

Witam zalezy jakie pojemnosci przy wiekszych lepiej składać ,po drugie trzeba ustalić kierunkowość czyli we -wy kondensatora myślę tutaj o kondensatorach MKP.

 

pz

[Matthew]

każdy kond wprowadza jakieś przesunięcia fazowe więc chyba lepiej dawać jeden, kilka to jak nie ma takich wartości jak np 13,3u ... jak są dobre kondy w zwrotce cos jak SCR KP albo od Mcapów wzywż to raczej bym nie bocznikował... chociaż jak zwykłe SCRy zbocznikowałem w mietkach małymi kostkami MKP Vishaya to się poprawiło ;)

[Matthew]

digi58, 23 Lip 2007, 21:58

 

hmmm kierunkowość jest ważna? tzn dawać wszystkie jednakowo czy zobaczyć gdzie jest początek nawijania taśmy??

 

tak dla uściślenia to gdzie jest uznawany początek konda? ;) jak wyprowadzenie jest przylutowane na zewnątrz czy wewnątrz?

[digi58]

Kolega napisał na poczatku że nie chodzi o bocznikowanie kondensatorów .

[digi58]

tak dla uściślenia to gdzie jest uznawany początek konda? ;) jak wyprowadzenie jest przylutowane na

>zewnątrz czy wewnątrz?

Przecież nie bedziesz rozbierał kondensatorów proponuje odsłuch słychać od razu który kierunek jest prawidłowy,uprzedzam ze nie ma się co kierować napisami na kondensatorze takie jak Jentzeny SCR M-cap często są naklejki odwrotnie naklejone .Efektem jest wrażenie że kolumny nie grają równo często to jest przyczyna

 

pz

[yolaos]

Tzn chciałbym zebyście pisali o wszytkich "jajach " jakie wychodzą ,ale nie tylko w szeregu , ale równolegle tez.

[digi58]

Łaczenie szeregowo jest bez sensu,to jest zło konieczne.Myślałem tylko o łączeniu równoległym

[yolaos]

nie chodzi mi digi o zwrotnice szeregowa ale np o półapki dla wysokotonowców czy drugi rząd dla woofera

[yolaos]

ups pułapki

[Molibden]

Łącząc szeregowo zmniejszasz pojemność a zwiększasz napięcie pracy takiego kondensatora. Co raczej nie jest potrzebne - sygnał przechodzi przez większą liczbę kondensatorów. Spada więc napięcie pracy każduego z nich, co można uznać za pożądane.

Lepiej jednak łączyć równolegle mniejsze pojemności na jednakowe odpowiednio wysokie napięcie, np. nawet po 8-10szt. Wtedy można uyskać lepszą jakość z tańszych kondensatorów, przynajmniej w teorii.

[yolaos]

sory miało byc oczywiście równolegle, jakieś wstrętne przekrecenie, czyli jeszcze raz nie tylko zachowanie w szeregu , ale i równolegle w pułapkach i w torze woofera

[yolaos]

podam przykład

do rzadanej wartości w torze woofera w filtrze drugiego rzedu potrzebuje określona wartośc, poniewaz nie mogę dopasować pary kondów dokladam trzeci malutki np 0,22 i co ano spowolnienie basu napewno nie wynikające z przesuniecia cięcia zwrotnicy , a jakby z tego ze ten mały gnojek spowalnia dzwiek, pierwszy raz mi tak wyszło bo i pierwszy raz potrzebowałem takiej wartości

[Chruper]

Panowie, co jest? kierunkowość w kondensatorach bezkierunkowych?

 

Druga sprawa . . . czy ja dobrze zrozumiałem, że jeden kond to przesunięcie 90 st, a jak juz drugi równolegle to inne przesunięcie???

 

Inna sprawa, że ciekawym jest, bo brak mi wiedzy na ten temat, jak to jest na przykład z połączeniem dwóch kondów , dajmy na to 2uF i 10uF . . . czy ten mniejszy ładuje się wcześniej na zapór i zgłasza się w sygnale ze swoim przesunięciem wcześniej niż duży? (przykłądowo licząc od góry w częstotliowści)

[yolaos]

Właśnie, tak to wygląda ,że jeśli bateria to wszytkie możliwie w zblizonej wartości ??

[digi58]

Pisząc myslałem o łączeniu kondensatorów szeregowo a nie o zwrotnicy szeregowej.Łączenie kondensatorów równolegle daje efekt nie tylko w teorji ale i w praktyce.Najlepiej spróbować daje to bardzo dobre efekty np w zasilaczach .W swoim ostatnim projekcie stosuje takie baterie elektrolitów w zasilaczu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Chruper]

>> digi58

a czy przypadkiem pisząc o kierunkowości nie miałeś na myśli elektrolitów? bo przecie w foliowych (czyli MKP) wsio rawno

[stefanB]

Zdarzają się kondensatory stałe, które z jednej strony (walca, czy kostki) maja nadrukowany pasek. Jest to strona, którą według producenta należy łączyć z masą układu- czyli jakby "minus" kondensatora. Ale obecnie jest to coraz rzadsze.

Z ilością łączonych kondensatorów, zwłaszcza tych, które bezpośrednio znajdują sie w torze sygnału, to ja bym nie przesadzał, bo to będzie słychać - pogorszenie analityczności, takie ogólne "rozpapranie"

[yolaos]

np. stare, żółte polskie Miflexy

[Matthew]

rany boskie to jak mam w zwrotce 10 kondów w sumie to jak mam na słuch je lutować?

[digi58]

Na zdjeciu podałem tylko przykład zasilacza ,a o kierunkowość dotyczyła kondensatorów MKP .W elektrolitach nikt chyba nie ma problemu jak powinny być podłaczone.W bardzo drogich kondensatorach MKP do audio wiele firm zaznacza we-wy to nie jest mój wymysł proszę sobie poczytać w pdf.

 

 

pozdrawiam

[digi58]

Matthew, 24 Lip 2007, 08:39

 

>rany boskie to jak mam w zwrotce 10 kondów w sumie to jak mam na słuch je lutować?

 

Wiadoma sprawa że w zwrotnicy cięzko jest to sprawdzać ,kierunkowość najlepiej sprawdzić na pełnym sygnale w trze audio .

Ten sposób sprawdza się potem w zwrotnicy w 100%.Kiedyś bawiłem się dosyć długo w porównywanie kondensatorów sygnałowych porównanie nie ma sensu jeżeli nie określi się kierunkowości.

[BO]

Niektóre kondy mają zaznaczoną elektrodę zewnętrzną.Były takie stosowane np.w telewizorach lampowych w układach impulsowych.Elektroda zewnętrzna była zaznaczona cienką kreską.Oczywiście są to kondensatory foliowe.

[Molibden]

>Chruper

 

dwa różne kondensatory połączone równolegle ładują się do tego samego napięcia, tylko że ten o większej pojemności większym prądem - gromadzi większy ładunek Q=C/U.

Przy połączniu szeregowym jest podobnie, prąd ładowania jest taki sam a napięcia na nich odwrotnie proporcjonalne do pojemnośći.

 

Przesunięcie fazowe w ukąłdzie RC zależy od wypadkowej pojemności połączonych kondensatorów, a nie dla każdego odzielnie i maleje z częstotliwością. Sam kondensator jako element wprowadzaprzesunięcie +90 stopni (o tyle prąd wyprzedza napięcie na kondensatorze, na indukcyjności owdrotnie).

 

>Digi58

 

do zasilania czego ma służyć ta bateria kondensatorów, wzmacniacza? Z tego co widzę łączysz po 6 szeregowo, a potem to równolegle?

[Chruper]

>> Molibden, dzięki :), czyli rozumiem, że łączone kondy wprowadzają odcinanie częstotliwości i przesunięcie fazy jak rozpatrywany jeden (zachowują się jak jeden) o takeij samej pojemności jaka wynika z ich połaczenia. Uff, odetchnąłem, bo dotychczas tak to traktowałem.

[yolaos]

tak w teorii , ale w audio jeszcze nie spradziła sie żadna teoria))), musi zachodzic jakieś zjawisko co "dawnuje" dzwięk.

wnioski??

nie ma różnicy jaka bateria i jakie wielkości jej składowe? Przypominam ,że interesują mnie tylko zjawiska jakie zachodzą w zwrotnicy.

Chociaż przypominam sobie taką zasadę we wzmakach ,że bateria z mniejszych kondów daje szybszy , ale bardziej płytki bas, natomiast dwie pożądne butle daja w efekcie wolny niskoschodzący bas, czyż nie?Oczywiście decyduje o tym wiele jeszcze innych rzeczy ale coś w tym jest.

 

Mało tego przeczytałem kiedyś w AUDIO ,że rozpołowienie wartości na dwie sztuki w torze wysokotonowca owocuje lepszą reakcją inpulsową? Prawda czy fałsz?

[digi58]

>do zasilania czego ma służyć ta bateria kondensatorów, wzmacniacza? Z tego co widzę łączysz po 6

>szeregowo, a potem to równolegle?

 

Ta bateria zasila jeden kanał wzmacniacza.

 

Nawet kondensatory MKP jednej firmy mają różne brzmienie w zależnosci od pojemnosci i nie mam tu na myśli dolnego pasma ale środek i góra .Warto czasami łączyć równolegle daje to ciekawe efekty końcowe.W zasadzie im mniejsze zmiany wprowadza kondensator w torze sygnałowym tym lepiej .

 

pz