The Most Beautiful Girl in The World

[lancaster]

Czyli najlepszy wzmak na świecie.

Średnio znam angielski - tak mi wyszło z translatora.

W kazdym razie, do rzeczy...na 6moons ukazała się recka:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jest podany schemat wzmaka, Włodek Senicz obiecał podobierać punkty pracy i wartosci/typy elementów.

Są chetni ?:)

 

Pozdrawiam

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[lancaster]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[lancaster]

OK, seniczu, teraz twoja kolej, bo aj to nawet nie wiem jakich tranzystorów użyc. Nie wygladają mi na fety...dobrze kombinuję ?

 

Pozdrawiam

[senicz]

jako ze bedzie to wzm domowy wiec powinnismy wybrac tranzystory do koncowki na poziomie 15-20A kolektora. W gre wchodza tylko dwa typy 2sa1943 lub stary sankena 20A czesto stosowany w koncowkach mocy. Pczywiscie komplement doniego. Z wlasciwosci wiemy ze aby oddaly moc te tranzystory musza miec dosc spory prad bazy i oczywiscie nie tak duzy jak te stare trany co to bete mialy po 20-40. Wydaje sie ze zrodla pradowe powinny miec minimu 0.2A i to powinno wystarczyc dla wzm do 5-7A wyjsciowego pradu. A to juz sporo. te diody w bazach tranow mocy powinno sie wywalic napewno szkodza. Po co sa? a kto to wie. Jesli zasilimy to urzadzenie 2x50V to na zroslach pradowych wydzieli sie az 5W na zrodlo a w calym wzm az 20W tylko na zrodla!! do tego dojda jeszce straty w tranzystorach sterujacych wtornikach dodatkowe 20W wiec ilosc ciepla bedzie duza. Na tranach mocy nawet gdy spoczynkowy 0.2A to mamay kolejne 40W wiec ciepelka bedzie sporo bo w spoczynku az 80W. A jak to zacznie grac to dojdzie kolejne 100W. Ilosc radiatorow bedzie duza. Ustalanie punktu pracy koncowki polega na dobraniu wiekosci tych rezystorow w bazach wtornikow sterujacych. Najlepeij uzyc rezystorow np. 50om i dodatkowo zewrzec je od strony baz pr o wartosci np 200om. Jak widac w emiterach wyjsciowych nie ma rez wyrownawczych wiec ustalanie spoczynkowego przeniesmy do kolektorow wstawiajac tam male

[lancaster]

Seniczu, a czy dalbyś radę namalować taki schemat z typami i wartościami elementów?

Najbezpieczniej bedzie, jezeli trany będą ogolniedostępne. Sanken może i fajny, ale czy łatwy do kupienia ?

[Matthew]

to nie lampy grają najlepiej? ;)

[Matthew]

ten kond na wejściu.. fuj ;)

[lancaster]

Mat, lampy, lampy...bez dwóch zdań...przynajmniej jak do tej pory, ale to jest wzmak senicza....

[lancaster]

Mat wejsciowego wywalamy i co widzimy ?....zero kondów :)

[senicz]

Wylaczylem sie bo pioruny walily ze strach a ja ze wsi wiec sie boje. jasne porysuje schematy a kto chce niech poszuka radiatorow jak do wzm na 800W lub 100W w klasie A. moga byc klopoty z offsetem ale tym bedziemy sie martwic potem. Tak wiec dodajemy w kolektorach mocy rezystory np. 0.2om 5W aby moc ustawic punkt pracy koncowki. teraz musimy ladnie wszystko zmontowac kolo siebie na radiatorze. Przyczym tranzystor mocy obok sterujacego dla kompensacji tempreraturowej. Brak w emiterach rez zmniejsza znieksztalcenia i poprawia dynamike wzm. Wiec niech tak zostanie. Wsrod dostepnych tranow najlepsze beda 2sc5200 i ich komplement bo tanie i dobre. A koncowka powinna wygladac tak. Zrodla pradowe i wtorniki moga byc na 2sc5171 i ich komplementach. jak widac prosta ta wyjsciowa co?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[senicz]

To nie jest moj wzm. Ale sch ogolnie znany i stosowany nawet przez sovieckich diy z lat 80. te wartosci ktore poadlem beda dobre. regulacja polega na zwarciu pr i powolnym podnoszeniu jego wartosci. Na 0.2 mierzymy spadek napiecia coc wystarczyl by jeden. ustawiamy 40mV i czekamy na nagrzanie sie wzm jak sie nagrzeje i nadal prad bedzie w okolicach zadanych - 40mV to spoko mozemy isc dalej do stopni wejsciowych. Mozemy nakryc kocem ten wzm aby sie nagrzal do temp wysokich i nadal miezrzymy. jak zacznie plynac to znaczy ze cos jest nie tak z kompensacja temp. Pamietam ze nawet gdy woda wrzala na radiatorach zadany prad byl caly czas taki sam z odchylka 5%. ta koncowka oczywiscie moze byc sterowana i z lampy i z innych ukladow np. scalakow lub innego tranzystorowca.

[kodi]

z ciekawosci szukalem recenzji w googlach. wyplul mi m.in. cos takiego:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[wilu żubr]

Wreszcie coś warte trawienia.

[wilu żubr]

I nawet damping faktore powinien być na całkiem niezłym poziomie (jak na tego typu konstrukcję) z moich optymistycznych obiczeń wychodzi mi df= ok.220

[wilu żubr]

W karcie katalogowej podają impedancję wyjściową =0.33 ohma czyli df=jakieś 24 (niestety życie nie lubi optymizmu).

To chyba przez te rezystory 27ohmów w bazach tranzystorków wyjściowych.

[senicz]

No to teraz juz nie ma problemu z kopia chco te zrodla pradowe slabe 40ma to bardzo mala moc wyjsciowa. A co do df to takiego mozna sie bylo spodziewac. Sam stopien wejsciowy ma wzmocnienie napieciowe dosc duze i nfb tez pewnie spore. Ale jak schemat jest do koncowki 40W to mam narazie spokoj i bede mogl zajac sie slawkiem

[lancaster]

Pwiedzcie mi ejszcze co to jest to źródło pradowe ? JAkiś rezystro szeregowy ?

Może ktoś pokusilby się np. o projekt plytki.

 

seniczu, czy poleciłbyś mi taki układ ? On wyglada na tyle dobrze, ze warto sie nim zajac ?

I co to są te źródła prądowe ? Rezystor jakiś tam wstawic, tak, by prąd przez niego płynął 40mA ?

Sorki za amatorskie pytanie...ale w końcu amator jestem...

 

Pozdrawiam

[Ryszard_wpl]

seniczek tez jest amatorem, szczególnie pisania na forum.

 

Powalające, jak niektórzy potrafią pociągnać tłumy za sobą.

Jestem wykrztałciuchem, wiec wielu zjawisk nie zrozumiem chyba jeszcze długo..

[senicz]

Uklad typowego zrodla pradowego narysowalem na drugim schemacie i to juz na 0.2 A potrzebne do dobrej koncowki. Zrodlo pradowe to uklad dajacy staly prad niezaleznie od wielkosci obciazenia. czyli uklad o nieskonczenie duzej impedancji. Daje to efekt max wzmocnienia dla innych stopni a wtym przypadku pene zwiazanie bazy tranzystora mocy z emiterem sterujacym. Jesli zrobi sie kopie tego ukladu z wiekszym pradem w zrodlach to dostanie cie uklad derryla za 18000$. Oczywiscie bedzie to gralo dynamicznie ze swada ale z duzymi thd gdyz nie objety stob[ien wyjsciowy bedzie sial harmonicznymi. Ale recenzentom takie cus sie podoba. Ja tam jednak wole nalesnika z prawie zerowymi thd. Derryl moze ladnie grac bo ladnie jest skompensowny - co by to nie znaczylo - dla malych sygnalow. najlepeij zrobic tak na radiatorze przykrecic wszystkie trany polaczyc je na pcb do probnego montyazu i czekac na stopien sterujacy. A ten mozna zrobic taki jak tu albo na lampach albo na ic. Mona tez zrobic klase d lub cyfre bo to jest bardzo szybkei takie wysjcie wiec kilkaset kilo przelaczy. Mozna tez objac to nieduzym nfb dla poprawienia liniowosci i df. ja tak mialem w tym hybrydowym. Gralo to super. Duzo lepeij od wielu wzm najwyzszej klasy. Choc moc tego byla mala bo raptem 30W. Pamietam jak testowalem go na Grand Utopiach. Dla porownan byl jakis Kryl na dwoch chlopa koncowka. No mniejsza z tym zaraz napiszecie mi ze sie chwale. Jak by co to jestem i moge cos podpowiedziec. Narazie zajme sie slawkiem.

[Foksik]

Przecież Senicz narysował schemat źródla prądowego.

[senicz]

Jak widac ja to inaczej narysowalem. Po przeanalizowaniu sch ich uklad jest prawidlowy. Zgodny z filozofia firmy kompensacji temp przez kolejne stopnie npn/pnp. Nfb jest male raptem - 8 razy. Co do jakosci to jest to bardzo chwalony za brzmienie schemat. Wiec warto cos poodbnego splodzic. Ale czy identyczny? Chyba nie bo to czyjas wlasnosc.

[lancaster]

Dzięki za info...

Seniczu, ale tam zaraz ze się bedziesz chwalił, pisz jak grało sam jestem ciekaw....

Z krajowym audiofilem to trochę tak, ze jak słyszy Kryl to gesia skóra na pół metra, jak slyszy wysoki Kryl to już się zapada sam w sobie...a tu się okazuje, ze to jak ze smokiem co to go szewczyk dratewka porobił :)

he, no ale o smoku to załóżmy:) legenda....a z tym porównaniem to brutal live full contact.

Skrobinij seniczu ze dwa zdania.

 

Pozdrawiam

[jacekw]

źródło prądowe na 200mA a tranzystorek 0,1 A 40V, chyba cuś nie tak?

[wilu żubr]

Ten wzmak (zaglądnijcie na stronke producenta) ma w karcie katalogowej ok 150W na 8ohma.Poza tym pracuje w cieplutko jeden kanał ciągnie 75W z sieci.Co do zródła prądowego to jest zbudowane raczej topornie na jednym 150033 i 150032(Q90),rezystorku 29ohm/2W,i diodzie (chyba zenerka) która powinna mieć ok.1.8V. Moim zdaniem dobrze było by go skopiować w nie zmienionej formie i najwyżej jak ktoś chce będzie sie bawił.Układzik jest banalnie prosty a ma szanse zagrać kultowo.

 

Zagnądnijcie na strone producenta i pooglądajcie zdjęcia wnętrza, nawet oznaczenia elementów są takie same jak na schemacie parę postów wcześniej.Jedno czego nie ma na schemacie to kilku szt.kond 1mikro Wimy i 2szt jakiś pików.

[senicz]

utopie to bardzo dobre glosniki ale maja skopany bas. Zbyt duze membrany do tych skrzyn. Co do reszty to super. Moj maluch zagral z wycofana srednica z bardzo aksamitnym wokalem i delikatna gora. Pelno przestrzeni i ech. To wycofanie wokali jest spowodowane tym ze w sygnale jest mniej thd a to daje efekt cofniecia sie zrodla. Mozg ocenia zawartosc widma w f o wyzszych skladowych i ocenia odleglosc do zrodla dzwieku wlasnie po tych harmonicznych. Wyciecie gory z wokalu powoduje ze dzwiek wydaje sie ze dochodzi z duzej odleglosci i powietrze stlumilo wysokie. Podobnie jest z wzm ostro grajace z duzymi thd graja wypychajac wokaliste przez kolumny a te z mala iloscia thd daja inny obraz blizszy realizacji. Kryl gra jak fonica na sterydach. ot i wszystko.

[wilu żubr]

Co do Krella to ma on dobre cechy-super obudowy,kosmiczną promocję i magnetyzujące działanie nazwy (to chyba tyle zalet)

[lancaster]

Seniczu, chyba nie do końca...jeżeli mozg by oceniał odleglosć od xródła tylko po zawrtosci thd, to w naturze ta odległość bylaby cieżka do ustalenia, bo źródła dxwięku chyba nie produkują swoich własnych thd ?:)

Może źle kombinuję...

 

Pozdrawiam

[senicz]

Jesli w zwore miedzy r11 i r12 dac pr od zwyklego stopnia wyjsciowego to dostajesz dobrej klasy wzm bez tego szalenstwa z grzaniem sie elementow. oczywiscie r11 i r12 odpinasz od kolektorow q7,8 i podajesz na wyjscie do glosnika. Wtedy dostajesz typowa koncowke mocy z jakoscia tego wzm. Bo brzmienie tego wzm i ytak jest okreslone przez stopien sterujacy. ja bym byl za takim rozwiazaniem bo jakosc ta sama a odpadna problemy no i moc bedzie duzo wieksza. DF tez skoczy i thd spadna. Widocznie firmie zalezy na takim brzmieniu wiec robi tak jak teraz.

[senicz]

Mozg ocenia odleglosc po ilosci wysokich tonow w dzwieku dochodzacym ze zrodla. Oczywiscie nie tylko ale jest to brane pod uwage.

[jar1]

Ryszard_wpl, 21 Lip 2007, 10:50

 

>Jestem wykrztałciuchem,

 

Chyba nie za bardzo sądząc tym 'rz' ;-)