Odgrody na starych szerokopasmowcach

[Gość]

na próbnej odgrodzie połączone faital 15 cali z ellipticor 21we

jak widać poniżej 35hz trzeba uzupełnić subbasem

 

pomiar 1,2m od kolumny na wysokości 90cm

[Adi777]

W dniu 11.05.2021 o 12:57, jurek napisał:

Tu ciekawe rozwiązanie:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Faktycznie ciekawe. Ogólnie, to bardzo dużo dobrego widuję w komentarzach odnośnie kolumn aktywnych. Kto wie, jak będę kompletował system audio, to być może pójdę w aktywny zestaw.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

na próbnej odgrodzie połączone faital 15 cali z ellipticor 21we
jak widać poniżej 35hz trzeba uzupełnić subbasem

 
pomiar 1,2m od kolumny na wysokości 90cm

Obcinasz skale dB, wiec trudno sie polapac (jednostka 5dB?)

Jak by wygladal ten pomiar w porownaniu z tym, ktory juz wczesniej zamiesciles (ten czerwony), czyli oba na jednym wykresie (podobnie mierzone)
Cel porownania -> co wnosi ten ellipticor

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

2 godziny temu, xajas napisał:

Obcinasz skale dB, wiec trudno sie polapac (jednostka 5dB?)

oszczędzam miejsce na załączniki 🙂

tak 5 db podzialka

specjalnie nie pokazałem całego pasma bo interesuje mnie aktualnie tylko bas a wiąże się to z zaprojektowaniem odgrody odpowiednich rozmiarów dla zejścia

musze jeszcze wyprobować subbas bo nie wiem czy nie dokupic jeszcze dwóch głosników jednak symulacje pokazują ,że duzo nie zyskam tym bardziej ,że musialbym je podłączyć szeregowo

dopasowanie subbasu do 15 cali ciut potrwa

 

ale pewnie pokażę wszystkie pomiary kiedy przyjdzie na to czas

[xajas]

Domyslam sie kupiles Faitala 4Ohm.

To Faitalnie , bo trudno podlaczyc dwa (latwiej rownolegle 2x8)

Alle spowrotem do basu.

Pytalem o to porownanie, bo zakladajac ze Faital dobrze sobie radzi do 400Hz (i wiekszosc konstrukcji opartych o dwie 15-tki dziela je w okolicach 300Hz), a z drugiej strony posiadany w18 tez dobrze sobie radzi od 300Hz, to jaki sens ma „wpychanie“ tego dodatkowego elipticora „pomiedzy“?
Sam przetwornik jest OK, ale to dodatkowe zwrotnice i problemy ze zgraniem, z fazami, spojnoscia,...

[macmf]

Ja robie  aktywny podział Tesli ARO 15 przy 100hz ,max to 150 hz , 300 hz to przesada ,nie gra to dobrze.

[Gość]

7 godzin temu, xajas napisał:

Domyslam sie kupiles Faitala 4Ohm.

To Faitalnie , bo trudno podlaczyc dwa (latwiej rownolegle 2x8)

Alle spowrotem do basu.

Pytalem o to porownanie, bo zakladajac ze Faital dobrze sobie radzi do 400Hz (i wiekszosc konstrukcji opartych o dwie 15-tki dziela je w okolicach 300Hz), a z drugiej strony posiadany w18 tez dobrze sobie radzi od 300Hz, to jaki sens ma „wpychanie“ tego dodatkowego elipticora „pomiedzy“?
Sam przetwornik jest OK, ale to dodatkowe zwrotnice i problemy ze zgraniem, z fazami, spojnoscia,...

dla Ciebie fatalnie dla mnie to był swiadomy wybór

po to by ograniczyć jak najmocniej pasmo przenoszone przez faitala , poza tym zwarcie akustyczne i roll-off głośnika powodują że spadek charakterystyki zaczyna się znacznie wcześniej niż w pudełkowych obudowach,

połaczenie 18cm z 38cm byłoby w moim projekcie zbyt duzym kompromisem tym bardziej ,że 18we nie ma takiej skuteczności co faital a zmuszanie małego głosnika do wyższej efektywności to większe wychylenia membrany i wieksze zniekształcenia zwłaszcza przy głośnym słuchaniu

o zgranie fazę i spójność to Ty się nie martw o mój projekt tylko o swój 🙂

[meloV8]

Widzę, że koledzy już ostro odpłynęli od tematu starych szerokopasmowców 🙂  a ja wróciłem po latach na stare, zielone śmieci. Już zapomniałem jak ładnie te staruszki potrafią zaśpiewać...

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

dla Ciebie fatalnie dla mnie to był swiadomy wybór
po to by ograniczyć jak najmocniej pasmo przenoszone przez faitala , poza tym zwarcie akustyczne i roll-off głośnika powodują że spadek charakterystyki zaczyna się znacznie wcześniej niż w pudełkowych obudowach,
połaczenie 18cm z 38cm byłoby w moim projekcie zbyt duzym kompromisem tym bardziej ,że 18we nie ma takiej skuteczności co faital a zmuszanie małego głosnika do wyższej efektywności to większe wychylenia membrany i wieksze zniekształcenia zwłaszcza przy głośnym słuchaniu

Nie zrozumialem tego.

Swiadomy wybor 4 Ohm pasuje do 1 przetwornika na strone. Gdybys chcial zmienic koncept na 2 przetworniki, korzystniejsze byly by 8 Ohm.

Problem dopasowania skutecznosci malego 18we pozostaje niezaleznie od tego jak podzilisz pasmo.

Gdzie jest zwarcie akustyczne i rollof Faitala widac bylo na twoich pierwszych probnych pomiarach, wcale nie tak nisko. Miedzy 150Hz a 400Hz nie widac zbyt duzej roznicy

300 hz to przesada ,nie gra to dobrze.

Te graja do 800Hz z podzialem 4. rzedu

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

A te do 350Hz

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Myslisz ze nie gra to dobrze?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[macmf]

oo bardzo ciekawe, z Teslą toby nie przeszlo,jak ją dałem na 500 Hz wszystko było pogrubione i rozmyte

chociaż, gdzieś czytałem, że Fikus dzieli bas w swoich odgrodach na 700 hz ,więc chyba jednak się da z konkretnym przetwornikiem...

[ASURA]

33 minuty temu, xajas napisał:

Te graja do 800Hz z podzialem 4. rzedu

Ale to BR a nie odgroda w której masz zwarcie akustyczne. Kolejna sprawa Everesty mają ostre odcięcie samego dołu i to są w sumie jaja przy tak dużych przetwornikach które powinny w topowych kolumnach schodzić ładnie liniowo do samego dołu...

 

[xajas]

Ale to BR a nie odgroda w której masz zwarcie akustyczne. Kolejna sprawa Everesty mają ostre odcięcie samego dołu i to są w sumie jaja przy tak dużych przetwornikach które powinny w topowych kolumnach schodzić ładnie liniowo do samego dołu...
 

Co to ma do rzeczy? Zwarcie akustyczne w OB wystapi niezaleznie od tego, czy te 800Hz sa odtwarzane przez 15“ czy przez 8“.
Co ma dolne odciecie Everesta z OB?

[macmf]

wie może ktoś jak pożenić Sonido SFR-200A z Fountekiem Neopro 5i ?myślałem,żeby nie ciąć Founteka nisko 1200-1800Hz,(ponoć ostro i wokale spieprzone)tylko żeby ciąć go ok.5000-6000 hz,jak myślicie?ktoś coś, czy tajemnica(Poliszynela:)?

[ASURA]

31 minut temu, xajas napisał:

Co to ma do rzeczy? Zwarcie akustyczne w OB wystapi niezaleznie od tego, czy te 800Hz sa odtwarzane przez 15“ czy przez 8“.
Co ma dolne odciecie Everesta z OB?

Ano ma bo na uj odtwarzać 800Hz  z 15cali jak do tego są mniejsze znacznie żwawsze i fajniejsze głośniki o znacznie niższym THD i fajniejszej barwie

Clou i miód na serce to jest zrobienie takiej odgrody gdzie to zwarcie będzie przy jak najniższych Hz i możliwie małej nie przypominającej szafy gdańskiej odgrodzie.

Te Welstake Audio co wstawiłeś to żeby z BR dobrze zagrać to musiały i tak mieć ponad 700litrów żeby tak fajowo zagrać! Za tym naturalny swobodny bas trochę lat temu= duża konstrukcja także w OB

 

Jakieś propozycje jak zrobić w obecnych dostępnych technologiach i wiedzy nisko schodzące z pięknym basem małej wielkości odgrody?

[xajas]

Ano ma bo na uj odtwarzać 800Hz  z 15cali jak do tego są mniejsze znacznie żwawsze i fajniejsze głośniki o znacznie niższym THD i fajniejszej barwie

Przeciez to nie ma nic wspolnego ze zwarciem akustycznym

Jakieś propozycje jak zrobić w obecnych dostępnych technologiach i wiedzy nisko schodzące z pięknym basem małej wielkości odgrody?

Oddzielic najnizszy bas od odgrody.
Wtedy masz male odgrody optymalnie ustawione z punkt widzenia odgrody, i dodatkowe basy optymalnie ustawione z punktu widzenia basu/modow

[Gość]

7 godzin temu, xajas napisał:

Nie zrozumialem tego.

Swiadomy wybor 4 Ohm pasuje do 1 przetwornika na strone. Gdybys chcial zmienic koncept na 2 przetworniki, korzystniejsze byly by 8 Ohm.

Problem dopasowania skutecznosci malego 18we pozostaje niezaleznie od tego jak podzilisz pasmo.

Gdzie jest zwarcie akustyczne i rollof Faitala widac bylo na twoich pierwszych probnych pomiarach, wcale nie tak nisko. Miedzy 150Hz a 400Hz nie widac zbyt duzej roznicy

1. założenia projektu to 1 . słownie jeden woofer na froncie

15 cali z racji dobrych proporcji do reszty łosników z lekka membraną i przewidywanym dopaleniem na pierwszej oktawie

ma dac dynamike swobodę i czytelnośc średnieo i może wyższego basu

wysokość odrody to maks 110

użycie dwóch takich samych głosników 15 cali nie ma sensu bo dla zejścia niżej lepiej wybrać dedykowany głosnik z FS w granicach 20hz lub niżej  u mnie będzie taki za frontem zamocowany w podłodze dźwiek będzie się wydobywał szczeliną ok 30%-50% Sd

faital poniżej FS ma zniekształcenia rosnące lawinowo bez względu na wychylenie membrany

tu pomiar 18fh500

konstrukcja ta sama tylko rozmiar inny

można użyć jako sub basu ale tylko do 100hz

4omy bo da mi o 3db więcej przy podwójnym prądzie a dysponujać końcówkami mocy 1000W/1 om moge sobie pozwolić na każdą impedancję

chodzi mi o rool-off 21we faitalem się nie przejmuję

>>>>>>>>>>>>>>>.Problem dopasowania skutecznosci malego 18we pozostaje niezaleznie od tego jak podzilisz pasmo.<<<<<<<<<<<

🙂

może Ci pokażę 🙂

12 minut temu, slawek.xm napisał:

Gdzie jest zwarcie akustyczne

doświadczalnie to możesz wrzucić głosnik w oz np o qtc 0,5 i zmierzyć pasmo a potem porównać ze swoją odgrodą zobaczysz jaka jest róznica i określisz gdzie Ci się zaczyna zwarcie akustyczne

lub zmierz głośnik na wolnym powietrzu  nearfield a potem z 3m i porównaj wyniki

kiedyś Ci polecałem postudiować test Jamo

dla 60cm odgrody

dwa wysokoefektywne woofery tracą na zwarciu akustycznym 12 dB na basie

 

Edytowane 13 Maja 2021 przez slawek.xm

[Gość]

10 minut temu, slawek.xm napisał:

Miedzy 150Hz a 400Hz nie widac zbyt duzej roznicy

moje pomiary są na razie poglądowe i nie ma co na ich podstawie wysnuwać konkretnych wniosków

bo sa to pierwsze próby dla poznania głosnika i zorientowania się jaką odgrodę dla niego zrobić

[Gość]

1 godzinę temu, macmf napisał:

wie może ktoś jak pożenić Sonido SFR-200A z Fountekiem Neopro 5i ?myślałem,żeby nie ciąć Founteka nisko 1200-1800Hz,(ponoć ostro i wokale spieprzone)tylko żeby ciąć go ok.5000-6000 hz,jak myślicie?ktoś coś, czy tajemnica(Poliszynela:)?

nie miałem przyjemności testowania tych głośników ale parząc na zniekształcenia wstęgi i charakterystykę Sonido to  podział zrobiłbym na 3khz

z zastrzeżeniem że może być trochę wyżej lub niżej w zależności od filtracji

najlepiej ostro i jeden i drugi głośnik byleby tylko spójność zachować np 18db/18 db

Sonido zakres od 2khz w górę odfiltrowałbym mocno

 

9 godzin temu, meloV8 napisał:

Widzę, że koledzy już ostro odpłynęli od tematu starych szerokopasmowców 🙂  a ja wróciłem po latach na stare, zielone śmieci. Już zapomniałem jak ładnie te staruszki potrafią zaśpiewać...

 

 

piękne głośniki

a co do odpłynięcia już parę lat temu proponowałeś w tym wątku stworzenie projektu na nowoczesnych głośnikach zresztą na audiohhobby też i jakoś tego projektu nie widać 🙂

[meloV8]

6 minut temu, slawek.xm napisał:

piękne głośniki

Niestety nie moje. Pomagam koledze z forum ogarnąć jego odgrody. Pomiary, zwrotnica i takie tam detale. Niestety na pseudo zwrotnicach dla Sab, powszechnie znanych w internetach, to to nie zagada.

7 minut temu, slawek.xm napisał:

a co do odpłynięcia już parę lat temu proponowałeś w tym wątku stworzenie projektu na nowoczesnych głośnikach zresztą na audiohhobby też i jakoś tego projektu nie widać 🙂

Pomysłów pełna głowa, tylko czasu na ich realizacje nie ma. Pewnie coś powstanie, jeśli takie będzie życzenie jakiegoś klienta 😉

[Gość]

3 minuty temu, meloV8 napisał:

Pomysłów pełna głowa, tylko czasu na ich realizacje nie ma. Pewnie coś powstanie, jeśli takie będzie życzenie jakiegoś klienta

cały czas nie mogę zakonodować ,że z tego żyjesz 🙂

[meloV8]

Raczej wegetuje 😉

[Gość]

W dniu 12.05.2021 o 19:46, xajas napisał:

Cel porownania -> co wnosi ten ellipticor

tu masz prawopodobna charakterystykę faitala przy jakimś filtrze i pomiar ellipicora 21we bez żadnej filtracji

ten sam sygnał ta sama odległość

filtr low-pas zacznie zaginac charakterystykę 21we od 200hz docelowo bedzie na poziomie -10 dB

zgranie fazowe podniesie wypadkowa na ok -7dB to odpowiada ok 93-94 dB  i taki był zamysł by osiągnac taka skuteczność kolumn

zakres 50hz- 1khz u mnie osobiście decyduje o skuteczności kolumny

Edytowane 13 Maja 2021 przez slawek.xm

[Gość]

21 godzin temu, xajas napisał:

dodatkowe zwrotnice i problemy ze zgraniem, z fazami, spojnoscia,.

np dodałem do filtrowanego faitala drugi woofer o dużo mniejszej skuteczności

czerwony kolor to filtrowany faital niebieski to wypadkowa charakterystyka obydwu wooferków

jak widać niebieski od 13 hz do 340hz jest powyżej czerwonego to znaczy , że w całym tym paśmie charakterystyki obydwu głośników się dodają

spojność jest przez 5 oktaw zgranie i faza zatem w porządku

analogicznie mniejsza sprawność 18we nie ma znaczenia bo z jednej strony wzmocni jej pasmo 21we a z drugiej tweeter

[Gość]

6 godzin temu, ASURA napisał:

Clou i miód na serce to jest zrobienie takiej odgrody gdzie to zwarcie będzie przy jak najniższych Hz i możliwie małej nie przypominającej szafy gdańskiej odgrodzie.

określ swoje wymiary szerokość , głębokość wysokość 🙂

pomiar raw (niebramkowany , niewyładzany) z 2m odgroda 120cm wysokość x 210 cm całkowita szerokośc ze skrzydłami u-frame powyżej 90 db

[Gość]

aby z tej odgrody sięgąć 20hz na -15dB trzeba by zacząc filtrację znacznie wcześniej uzyskując spl kolumny na poziomie 77dB

dlatego teoretycznie z każdej nawet najmniejszej odgrody mozna uzyskać zakładane pasmo (pod warunkiem ,że woofer wytworzy dźwiek a nie będzie pompował powietrza)

tylko z jaką średnią skutecznością?

zejście i spl kolumny to w odgrodach wzajemnie kontrastowe aspekty

 

obrazek

Edytowane 14 Maja 2021 przez slawek.xm

[Gość]

to samo w Jamo

aby F6 było na 20hz spl kolumny byłoby 73dB mimo potężnych dwóch wooferów na stronę

jeśli kolumna ma mieć 93 db to dla zakresu średnio wysokotonowego średnio potrzeba 15 wat

dodając porządny sub o dużym x-max i potężnej mocy można zlinearyzować pasmo do 20 hz kosztem podbicia o 21 dB

ale to wymaga aby głośnik mógł przyjąć 2000W

są dwa wyścia albo kilka głośników połączonych równolegle albo jeden estradowy 18 cali z cewką 4 cale tylko , że Fs takiego głośnika rzadko sięga 30 hz

[Gość]

czy zatem warto budować odgrody?

Gravesen napisał

"Frankly, the bass performance beats any other construction on these pages regardless of price. None of my other speakers even comes close to this. Listening to Niels Henning Ørsted Pedersen on This Is All I Ask, track four, "Just In Time", and you'll know what I mean. The articulation in lower registers is phenomenal and overall dynamics scary. This is close to what an upright bass should sound like. Even the best 10-inch driver in a reflex/closed box will never be able to deliver such detail and transient response. Never! Price to pay is size..."

opisywał bas z faitala 15pr400 w malutkiej jak dla mnie odrodzie 85cmx85cm 🙂

[macmf]

z całym szacunkiem do Saby(miałem je) , w pównaniu do Sonido to jest przepaść, jeśli chodzi o barwę i naturalność.

[ASURA]

15 godzin temu, xajas napisał:

Wtedy masz male odgrody optymalnie ustawione z punkt widzenia odgrody, i dodatkowe basy optymalnie ustawione z punktu widzenia basu/modow

Przy moich hybrydowych kolumnach tak będzie. Szukam jakiegoś nie urywającego kieszeni dsp do osobnych  wzmacniaczy na najniższy bas co by można było precyzyjnie ustawić charakterystykę basu od 70Hz do samego dołu