DVD vs 720p/1080p

**Meloman** · 14 Maja 2007

Szerzej problem opiszę w recenzji Epson TW-1000.

Jedno jest pewno - korzystając ze źródła (Denon DVD-3930) różnica w jakości obrazu z płyty DVD puszczanej 576p lub 720p lub 1080p jest praktycznie NIEZAUWAŻALNA.

Jeżeli ktoś decyduje się na jakiś odtwarzacz, to nie rozważa tylko zakup HD-DVD lub blu-rayów.

Milimetr · 14 Maja 2007

To o czym piszesz niekoniecznie musi świadczyć o tym, że Denon 3930 nie skaluje płyty w dostatecznym stopniu, ale o tym, że Epson ma bardzo dobry wbudowany skaler.

Przy projektorach bez tak dobrego wbudowanego skalera możliwości Denona mogą stać się bardziej oczywiste.

ArtS007 · 14 Maja 2007

A może Epson nie jest w stanie pokazać zalet skalera Denona?

ArtS :)

**Meloman** · 15 Maja 2007

Upscaling to zwyczajna picówa.

Film DVD puszczony w 1080p jest wyraźnie gorszy od filmu zapisanego kodekiem x264 w formacie 720p (rip z wydania HD-DVD lub blu-ray).

**don111** · 15 Maja 2007

Meloman, 15 Maj 2007, 08:51

>Upscaling to zwyczajna picówa.

>Film DVD puszczony w 1080p jest wyraźnie gorszy od filmu zapisanego kodekiem x264 w formacie 720p

>(rip z wydania HD-DVD lub blu-ray).

żadna picówa, nie daje co prawda takiego efektu jak prawdziwe HD (upscalowane 1080i, 1080p pewnie również wygląda gorzej niż najgorsze HD czyli 720p) ale efekty upscalingu widac gołym okiem w stosunku do zwykłego nie-upscalowanego materiału, także lepsze to niż nic :P

qot · 15 Maja 2007

na projektorze LCD 720p materiał HD-720p i DVD-576p są nie do rozróżnienia ale wystarczy podac sygnałe na TV lub ( a nawet bardziej ) monitor LCD a różniece widać gołym okiem ... i żadne "picowania" i "optilal silicony" nie wyczaróją brakujących pixeli ...

Przewaga 1080p z orginanych "nie kompresowanych" matreiałów spewnością zrobi duużą różnicę ...

Ja przy oglądaniu materiału z DVD preferuję analogowe wejście...

Vonda · 15 Maja 2007

mam telewizor crt ... w związku z czym upscalerów nie używam ... ale kiedys żeby sprawdzić czy ta funkcja w moim 2910 działa dołączyłem go do monitora Samsunga 215TW (matryca S-PVA 1680x1050) - wiadomo LCD do oglądania obrazu ruchomego się nie nadaje ...

podpięcie przez kompozyt - tragedia

s-video podobnie

component - nieco lepiej

dvi(576P) - bez różnicy (w porównaniu do component)

dvi(720P) - da się oglądać !

dvi(1080i) - podobnie ...

Oczywiście zapewne daleko do sygnału HD ale różnicę widać jednoznacznie ... podobnie zresztą po podpięciu do 50"tv tylnoprojekcyjnego Sony 720p- różnica nie tak widoczna jak na bezpośrednim LCD ale widoczna - mimo, ze przecież ten tv ma na pewno ma własne skalery ...

Gustaw · 15 Maja 2007

Meloman, 15 Maj 2007, 08:51

>Upscaling to zwyczajna picówa.

Różnicę między 576p a 576p skalowanym do 720p widać na moim Epsonie gołym okiem.

Oczywiście do faktycznego obrazu HD "nie poskoczy".

ArtS007 · 15 Maja 2007

Twierdzenie, że przeskalowany obraz będzie lepszy od obrazu nagranego w docelowej rozdzielczości, mija się z celem. Nie da się uzupełnić brakujących informacji w stosób algorytmiczny. Należy też pamiętać, że skalowanie obrazu 576p do 1080p, to prawie dwukrotne skalowanie w górę (dokładnie 1,875 razy). W przypadku skalowania do 720p mamy do czynienia ze skalowaniem wskali 1,25. W przypadku skalowania do 720p efekt będzie lepszy. Po prostu mały stopień skalowania w górę jest w stanie nadrobić braki w informacji o pikselach, zaś dodatkowy zysk w postaci wyższej liczby linii jest już widoczny. Po przeskalowaniu do 1080p wzrost liczby linii nie rekompensuje strat w jakości materiału.

ArtS :)

americano · 15 Maja 2007

ArtS007

to co napisałeś nie trzyma się przysłowiowej "kupy" ;)

Pablo1964 · 15 Maja 2007

Upscalling ma na celu dopasowanie rozdzielczości obrazu do rozdzielczości natywnej matrycy a nie poprawę jakości obrazu.

ArtS007 · 15 Maja 2007

A czy ja napisałem, że skalowanie w górę poprawia jakość obrazu. Napisałem tylko, że im większe skalowanie, tym gorzej. Americano, wczytaj się jeszcze raz w to, co napisałem. Może to trochę trudne, ale tak to niestety wygląda. I oczywiste jest, że skalowanie jest konieczne, aby dopasować rozdzielczość materiału do rozdzielczości matrycy.

ArtS :)

Misfit · 22 Maja 2007

ArtS007, 15 Maj 2007, 19:22

>A czy ja napisałem, że skalowanie w górę poprawia jakość obrazu. Napisałem tylko, że im większe

>skalowanie, tym gorzej.

Masz jakieś dowody na poparcie tej tezy? Bo ja mam odwrotne odczucia :)

Gustaw · 23 Maja 2007

Pablo1964, 15 Maj 2007, 19:18

>Upscalling ma na celu dopasowanie rozdzielczości obrazu do rozdzielczości natywnej matrycy a nie

>poprawę jakości obrazu.

To po co skalować ?

Misfit · 23 Maja 2007

Gustaw, 23 Maj 2007, 10:00

>To po co skalować ?

Zeby miec obraz na całym ekranie a nie w okienku? ;-)

ArtS007 · 23 Maja 2007

Misfit, trudno o jakieś dowody w kwestiach odczuwanych subiektywnie. Generalnie skalowanie w góre degraduje obraz, gdyż nie potrafi odtworzyć elementów, które nie istnieją. Przy małej skali takiego przeskalowania, czyli z 576 na 720 linii, subiektywne odczucie może wskazywać na polepszenie jakości obrazu, dzięki powiększeniu liczby wyświetlanych linii. Jednak przeskalowanie z 576 na 1080 ujawni rozmycie obrazu.

ArtS :)

Konrado · 23 Maja 2007

U mnie na odtwarzaczu stacjonarnym obraz przeskalowany z DVD na 720p wygląda lepiej niż przeskalowany na 1080i. A myslałem że 1080i bedzie wyglądać lepiej od 720p.

Misfit · 23 Maja 2007

Konrado, 23 Maj 2007, 13:55

>U mnie na odtwarzaczu stacjonarnym obraz przeskalowany z DVD na 720p wygląda lepiej niż

>przeskalowany na 1080i. A myslałem że 1080i bedzie wyglądać lepiej od 720p.

Zeby wyświetlić tryb 1080i musiałbyś mieć panel FullHD, a mniemam że takiego nie posiadasz skoro jakość jest gorsza :)

Gustaw · 23 Maja 2007

Misfit, 23 Maj 2007, 12:26

>Gustaw, 23 Maj 2007, 10:00

>>To po co skalować ?

>

>Zeby miec obraz na całym ekranie a nie w okienku? ;-)

No tak.

Taki obraz z PAL wyświetlany na TV FULL HD był by taaaaaki maaaaluśśśki.

Wręcz "tyci" :-)))

Misfit · 23 Maja 2007

Gustaw, 23 Maj 2007, 15:26

>Wręcz "tyci" :-)))

Dokładnie 1/5 powierzchni ekranu :)

Gustaw · 23 Maja 2007

ArtS007, 23 Maj 2007, 13:15

Generalnie skalowanie w góre

>degraduje obraz,

Ponawiam pytanie. Czyli lepiej nie skalować ?

Czy te twierdzenia oparte są na jakiś doświadczeniach czy też mają podłoże wyłącznie teoretyczne ?

Misfit · 23 Maja 2007

Hmmm....

nie bardzo rozumiem ...... czego nie rozumiesz. :)

Gustaw · 23 Maja 2007

Misfit, 23 Maj 2007, 15:55

>nie bardzo rozumiem ...... czego nie rozumiesz. :)

Niczego nie rozumiem :-)

Gustaw · 23 Maja 2007

Rozumiem, że lepiej nie skalować jeżeli nie trzeba.

Ale co zrobić ze skalowaniem jak trzeba skalować ? Nie skalować ?

P.S. Mam nadzieję , że wystarczająco mocno zagmatwałem moją wypowiedź :-)))

Misfit · 23 Maja 2007

Generalnie dobrze zrozumiałeś, natomiast zauważ że w poniższym zdaniu jest sprzeczność :)

>Ale co zrobić ze skalowaniem jak trzeba skalować ? Nie skalować ?

Gustaw · 23 Maja 2007

Misfit, 23 Maj 2007, 16:26

>Generalnie dobrze zrozumiałeś, natomiast zauważ że w poniższym zdaniu jest sprzeczność :)

To właśnie ten element zagmatwania, dodający wypowiedzi tego wysublimowanego "smaczku" ;-)

ArtS007 · 23 Maja 2007

Potrzeba skalowania wynika przede wszystkim z faktu, że współczesne wyświetlacze LCD i PDP posiadają struklturę matrycy, czyli zbioru pikseli ułożonych w formie mozaiki. Każda taka matryca posiada określony rozmiar i jeśli chcemy, aby obraz wypełnił pełny ekran, musimy jego rozmiar dostosować do fizycznego rozmiaru matrycy.

Jeśli chodzi o skalowanie, to wystarczy powiększyć sobie zdjęcie w komputerze, aby przekonać się o degradacji jakości.

ArtS :)

Gustaw · 24 Maja 2007

ArtS007, 23 Maj 2007, 22:07

ArtS007. Ja oczywiście rozumiem potrzebę skalowania. Nie da się tego uniknąć w wypadku sygnału SD wyświetlanego na ekranie HD Redy lub Full HD.

Problem jedynie jest taki, że układy skalujące instalowane w TV i tańszych DVD pozostawiają sporo do życzenia. Dopiero zewnętrzne procesory obrazu, które m.in. są odpowiedzialne za skalowanie, dają znaczną poprawę jakości obrazu.

Ukryta Zawartość