Pre X0 Nelsona Passa

[Matthew]

zastanawiam się jak się ma X0 do Bata VK-52 SE

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

cena podobna....

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Matthew]

pytanie jest dość prowokacyjne gdyż preamp P1.7 Passa ustąpił pola preampowi nr3 z audiotonu :/ cuż... cuż że ze Szwecji? hehe (kto powtórzy to szybko? nagłos)

[jar1]

Ciekawe, że jak mierzyłem miernikiem poziom napiecia zmiennego na zasilaniu, to przed oprnikiem i kondensatorem

10 ohm/ 2200uF odsprzegającymi zasilanie szum jest wiekszy kilkukrotnie od tego, który dochodzi ze stabilizatora na LM337, jaki jest przed tym układem odsprzegającym.

Czy ten opornik może byc przyczyna wzrostu szumów? Przed są na poziomie poniżej 1 mV a po rzędu 2-3 mV.

I nie są to szumy wcz. bo pomiar zwykłym miernikiem, który pokazuje jedynie do kilku kHz.

[muls]

jar...mysle ze mierzysz zwyklym miernikiem z kabelkami.tzn takim dla elektrykow- cyfrowym .Lepiej to mierzc ostatecznie oscyloskopem.Wazne czy to jest prawdziwa skuteczna czy tak tylko wychodzi z pomiarow .takie mierniki nie mierza dobrze skuteczne z malymi amplitudami.trzeba to zobaczyc i porownac na oko albo zmierzyc dobrym miernikiem warosci skutecznejj.Nie dziwi mnie taki rezultat.Czasami takie tetnienia wychodza w ten sposob mierz0ne nawet na koncach sciezki drukowanej.ja to robie analizatorem z detektorem wartosci skutecznej.Wystarczy ze za filtrem bedziesz mial szpilki przy malym poziomie ogolnych szumow.Ale jesli masz dobry miernik i rzeczywiscie mierzysz prawdziwe wartosci ,to ja bym wyrzucil uklad wlasciwy .zastapil go opornikiem o poborze takim jak uklad i wtedy cwiczyl taki filtr.Ale raczej powyzsza sytuacja nie wystapi .Mozesz przeciez zewrzc opornik i zobaczyc jak to wplywa na szumy.W/g mnie to raczej sposob pomiaru.

[muls]

tak na marginesie.Jesli szum mierzony oscyloskopem jest bialy-gesty-to wartosc zmierzna zero- pik podzielona przez 5-6 razy daje dosc dobrze wartosc skuteczna.I to dla wszystkich amlitud.

[muls]

blad>>nie pasowalo mi.wartosci miedzyszczytowej szumu dzielone przez 6-7.rzadko to juz robie.

[Foksik]

Napięcia: 40V po prostowniku, 34V po stabilizacji. To chyba trochę za dużo jak na LM317.

[jar1]

>Foksik

Ja mam to pre przystosowane do napięcia +-25V.

[jar1]

>muls

Myslę, że masz rację. Ten pomiar miernikiem jest do d. Przedtem, jak oglądałem na oscyloskopie - tego nie zauważyłem. Na oscyloskopie szumy na zasilaniu były poniżej 1 mV. Na wyjściu pre podobnie. Wygląda na to, że cały ten szum z zasilania przechodzi do pre.

Szpilki na zasilaniu zauważyłem jedynie w przypadku podania sygnału prostokątnego. Ale ich wielkość była mniejsza od 5 mV przy 2 V pik na wyjściu.

jedno, co mnie martwi, to to, że w tym szumie są oscylacje na > 20 MHz sięgające 1 mV i to na zasilaniu jak i na wyjściu pre. One pojawiają się dopiero jak całość włozona jest do obudowy, razem częścią cyfrową sterującą PGA.

I na to, juz żadne odsprzeganie nie pomaga. Udało mi sie te oscylacje zmniejszyc z wielkości ok 5mV na początku do ponizej 1 mV poprzez podłaczenie ekranu osobnego trafa do cyfrówki do obudowy i innym prowadzeniem przewodów.

Nie wiem, czy sie tym w ogóle przejmować?

[Rick]

Jarek, próbowaleś filtra LC w zasilaniu?

Przed samym pre filtr typu pi ale kondensatory ceramiczne 10-47nF.

W krótkofalarstwie to pomaga....

[muls]

jar>>nietety te sprawy to juz macanka.W zadnym podrecznilu tego nie ma .To juz praktyka.Trzeba wpierw zobaczyc gdzie dzwoni.Jakies wieksze prady,masy.Trzeba metoda kazdy drucik osobno.Przy tych czestotliwosciach to juz tylko perelki,ceramika.Ale chyba cyrowke nalezaloby wstepnie ekranowac np blacha od strony druku.

[muls]

czasami jar taki efekt wystepuje tylko po wlozeniu sondy lub kabla oscyloskopu do wnetrza skrzynki z uwagi na jego 1lub 10 mohm.staraj sie wtedy zmniejszyc opornosc do 10 kohm sondy albo podlacz drutem ekranowanym z 0,5 koncowka.Czasami to tez jest efekt tego ze oscyloskop to widzi ale normalnie tego nie ma bo masa oscyloskopu nie tam gdzie trzeba..Ale generalnie to masy.

[jar1]

Tu warto chyba oddzielić dwa niezależne zjawiska:

1. Szum niskoczęstotliwościowy, który przeszkadza w bezpośrednim użytkowaniu. To jest moim głównym problemem.

2. Szum w.cz. - spowodowany innymi mechanizmami. W tym przypadku, rzeczywiście śledzenie jest bardzo trudne i 'po omacku' . Ten akurat jest niesłyszalny, a jego poziom na wyjściu jest poniżej 1 mV. Jest obecny wszędzie - nawet na masie układu. To nawet nie jest szum - to widoczne na oscyloskopie oscylacje rzędu kilkudziesięciu MHz na poziomie ok. 1 mV. Pomiar w tym przypadku jest bardzo niemiarodajny, bo wszystko w granicach możliwości aparatury pomiarowej, spsobu i miejsca pomiaru, sondy i tak dalej. Toteż tym bym sie zbytnio nie przejmował.

 

Właściwie interesuje mnie punkt pierwszy. Nie mam w tej chwili pod ręką układu i nic nie mogę zrobić. Chce na razie ustalić następne kroki, jakich należałoby podjąć w celu próby wyeliminowanie tego szumu . (zmniejszenia go do poziomu nie przeszkadzającego w słuchaniu). Zastosowanie regulacji wzmocnienia na wyjściu pre na pewno sprawę załatwia, ale dla mnie nie wchodzi w rachubę, bo akurat PGA mam przed preampem i zdecydowałem specjalnie, aby to własnie pre bezpośrednio napędzało końcówkę.

[muls]

nie wiem wlasciwie jaki ten schemat jest ,bo juz sie gubie w tych wersjach i trudno mi cosik doradzic.ale zawsze dziele to na etapy.najczesciej stopnie.Szumy na poziomie 1 mV z zasilacza musza byc obnizone .Jak chce miec pewnosc ze ten etap mnie na razie nie interesuje zasilam z akumulatorów albo w ten sposob porownuje.

[jar1]

Schemat jest właściwie taki, jak z pierwszego wpisu. Jak wkleję całość swojego, to będzie nieczytelny - zbyt obszerna.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Rick]

Jarek, są jakieś przeciwskazania aby PGA było po pre ?

Chodzi mi oczywiście w kontekście Ugody....

[jar1]

No są. ;-) Wydajność prądowa i odpornośc na obciążenie pre jest niebotycznie większa od PGA. Dlatego tak robię.

I z odsłuchów wychodzi, że warto. ;-)

W połączeniu z Ugoda gra to bardzo dobrze.

[jar1]

Wdług specyfikacji Passa:

 

Output noise floor -110dBV ref to 20V output

 

Czyli po przeliczeniu na poziom bezwzględny wychodzi w zakresie pomiędzy 200 uV do 2 mV.

Pomiary mojego mieszczą sie w tych granicach, wiec raczej nie powinienem mieć coś spieprzonego.

Pytanie, jak zejść niżej.

[senicz]

Szumy wynikaja z ukladu wejsciowego z rezystancji wejsciowych i ich wartosci. jak sa duze to oczywiscie szumy beda duze. Wiec droga do niskich szumow to obnizenia impedancji wejsciowej. Nastepnie tranzystory wej muszabyc niskoszumowate. Ale dopasowane do impedancji sterujacej i do pradu plynacego przez dany tranzystor. to sa bardzo proste sprawy. najczesciej graty na wejsciu szumia w okolicach 2uV ci po wzmocnieniu daje 20-50uV.

[jar1]

>Senicz, jesteś po prostu gienialny.

[jar1]

muls, 25 Sie 2007, 12:38

 

>Szumy na poziomie 1 mV z zasilacza musza byc obnizone .

 

Według specyfikacji dla lm317 szumy na wyjściu są na poziomie 0,003%. Czyli dla 25 V na wyjściu tj. ok. 7,5 mV. Więc mój wynik jest raczej dobry...

[muls]

ja bym zrobil takie cwiczenia.Uklad jest dosc prosty a wiec wszystko zalezy od elementów.Jesli jeszcze piszesz ze miesci sie w granicach tolerancji to reszta nalezy juz tylko do ciebie.Senicz napisal rzeczy trywialne ale prawdziwe.Ja bym sprawdził najpierw na akumulatorach zeby zobaczyć czy warto z tym szumem zasilaczowym walczyć.Potem za fety wlasciwe wzm.dalbym jakies gorsze szumowo i zobaczył czy pograszaja sprawe a wiec czy te maja wplyw na szum podstawowy jak ma byc czy robi sie gdzies jeszcze.Nie ma potrzeby dawania b.wielkich eletrolitow jak tetnienia mamy zalatwione stabilizatorem.Jesli okaze sie ze fety sa dobre i szum odniesiony do wejscia miesci sie w katalogu to wszystkie oporniki przez ktore plynie prad stały a wiec te cztery kolektorowe przede wszystkim a sa w pierwszym roznicowym stopniu zamienił bym na 1 W.Zewrzyj kolektory tych dwoch fetow wzm.i zobacz co bedzie.Przez oporniki sprzezenia zwrotnego do bramek fetow nie powinien plynac prad.Potencjał wejscia i wyjscia zero bez sprzezenia.A jak zewrzesz oporniki bramka masa fetow oprnikiem 100ohm zobaczysz na co mozna liczyc.Prad zerowy bramek fetow wplywajacy do tych opornikow jest glowna skladowa szumow tez.

[muls]

a i jeszcze oporniki R73, 74 Tez 1W dobre,metalizowane.Przyjrzec sie temu miejscu a nawet filtrowac dobrym stalym kondensatorem do masy .Tylko przy wlaczaniu nie wiadomo co bedzie.ALe sprawdzic jaki to ma wplyw.Z szumami to jest jak w przetwornikach.Walczysz o kazdy dB.Wazne sa oporniki przez ktore plynie prad staly-na poczatek.I moze sie okazac ze we wtornikach rowniez.

[jar1]

Ja chcę zacząć od polaryzacji źródła prądowego na tranzystorze Q101. Nim steruje jedynie dzielnik rezystorowy.

Myślisz, że to może wpływać na poziom szumu na wyjściu?

Co dokładnie masz na mysli zwarcie kolektorów?

[muls]

mozna i tak,bo wszytko to jest niezalezne.To samo z opornikiem zrodla tego zrodla pradowego-duzy..Jesli napiecia sa jednakowe prawie (przy dobranej parze)to mozna zewrzec te dreny.Ale trzeba bedzie obserwowac wyjscie symetrycznie-symetryczne wejscie oscyloskopu.Ale to mniejsza sprawa.

[muls]

jar>>problem w tym zeby jednak to mierzyc.Jesli juz pracujesz na ekstr.wyz.parametrow to trzeba wiedziec w ktora strone isc ,bo zmiany nie beda kolosalne.Nie wiem co dales w elementach, to trudno przewidziec koniec .Ale zawsze mozna sprobowac bo nie jest to jakas skomplikowana sprawa.Najgorsze w tym wszyskim to to ze trzeba to jednak mierzyc zaekranowane.Ale mozna caly czas korzystac z wyprowadzonego juz wyjscia.

[shark700]

->Jar1

 

Może ten PGA przed pre szumi.

[jar1]

Problem to też w tym, że mam problem z pomiarem. Zakres 5 mV to najniższa działka na oscyloskopie i to, co widać jest na poziomie mało identyfikowalnym. Pozostaje metoda zrobić i posłuchać.

 

PGA raczej nie jest tu problemem. To samo na wyjściu mam przy zwarciu do masy wejść preampa. Zresztą grałem już przedtem na PGA i było dobrze.

[muls]

jar...jesli znasz oscyloskop i masz instr. to mozesz wlutowac jeden opornik miedzyemiterowy w stopniu symetrycznym osc. i zrobic mu wzmocnienie X 20.Pasmo spadnie ale nie jest ci potrzebne.

[Sds12]

jar1, 25 Sie 2007, 17:14

 

>Problem to też w tym, że mam problem z pomiarem. Zakres 5 mV to najniższa działka na oscyloskopie i

>to, co widać jest na poziomie mało identyfikowalnym.

 

rozejżyj się kolego za aktywną sądą oscyloskopową

gdzieś na necie byl nawet przepis ja coś takiego skonstruować na jednym opampie z wejściem FET..