Naprawdę niskie tony (

[MMMarciNNN]

Ot, ciekawostka. Większość i to nawet bardzo przyzwoitych kolumn ma pasmo przenoszenia zaczynające się na poziomie 30-40 Hz, za to kończące się ok. 25-30kHz. Ludzki słuch obejmuje przeciętnie pasmo 20 Hz do 16-20kHz (aczkolwiek ta górna granica jest rzadko osiągana).

Jednocześnie zaś kilka instrumentów potrafi wydawać dźwięki poniżej 30 Hz (organy, kontrabas, a nawet pianino). Dlaczego zatem producenci rezygnują z tego najniższego pasma? Czy jego przekazanie wiąże się z koniecznością rozwiązania jakichś istotnych problemów technicznych?

Oczywiście zdaję sobie sprawę, że dźwięki o których mówię, stanowią mizerny ułamek nawet w twórczości organowej. Ale jednak tam występują! A zatem - czy istnieją kolumny, które oddają pasmo od 20 Hz nie tracąc przy tym na muzykalności (bo nie chodzi mi o przeeksponowanie basu)?

A może w temacie jest jakiś inny haczyk?

[mlb]

Praktycznie każde kolumny wydają dźwięki poniżej 30 Hz. Pasmo przenoszenia podawane w ten sposób najczęściej oznacza, że poza podanym zakresem spadek efektywności jest większy niż -3 dB.

[tadeo]

Mój sub z KD wydaje.

Jak mam ochotę na doznania pozazmysłowe/nie ma to nic wspólnego z muzyką/ to sobie go podłączam do stereo

[nudziarz]

Witaj

moim zdaniem jest conajmniej kilka "haczyków". Wielkość głośników, wysoka cena (jeżeli ma być przyzwoita jakość), prądożerność, i problemy z akustyką pomieszczenia.

Pewnie znacznie latwiej (i taniej) zbudować kolumny ladnie grające np. do 40Hz niż do 20Hz a sluchacz zaakceptuje ograniczenia jeżeli pozostała częś pasma będzie odtwarzana przyzwoicie.

[senicz]

naprawde niskie basy i liniowo wydaja tylko glosniki z mfb. Reszta to juz wlasciwie pierdzi a nie gra.

[misiomor]

MMMarciNNN:

 

Żeby wygenerować dźwięki z okolic 20Hz w sensownym natężeniu potrzeba dużych wychyleń objętościowych (3.7dm3 dla 1W mocy akustycznej przy 20Hz). Coś takiego jest drogie i wymaga dużych objętości skrzynek. Do tego czułość ucha ludzkiego w basach jest niewielka, dynamika (odstęp od progu słyszalności do progu bólu) to tylko ok. 70dB. Najniższy ton normalnie strojonego kontrabasu to 41.2Hz więc większośc producentów i kupujących uznaje że naprawdę niskie tony nie są b. ważne dla odbioru muzyki zwłaszcza w kontekście ceny ich uzyskania.

[pq]

Dodajmy jeszcze, że tylko czestotliwość podstawowa tych kilku tonów organowych czy kontrabasowych lezy poza zakresem typowych kolumn. Harmoniczne już nie, a mózg potrafi usłyszeć wysokość cz. podstawowej na podstawie harmonicznych nawet gdy cz. podsatwowa jest całkowicie odfiltrowana.

 

Dla chcących koniecznie mieć te 20 Hz w domu (i bogatych) jest parę opcji, np:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

kolumna schodząca do 18 Hz (-6 dB), z 38-cm niskotonowcem, objetość skrzynki 530 litrów. waży 134 kg

albo

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

do 16 Hz (-3 dB), niskotonowiec 46 cm, 208 kg, ale za to "tylko" 370 litrów

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mlb]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Gwarancja naprawdę niskich tonów... tylko z dostępnością w Europe krucho

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[senicz]

e to jakas lipa bo moj system mfb schodzi do 10hz z objetosci 20litrow. Zreszta to jest takie proste ze, zastanawia mnie dlaczego nikt tego nie robi? na mojej stronie jest dokladnie opisane jak takie cacko zrobic na teslach 20cm.

[konradskala]

Czy to prawda, że aby usłyszeć naprawdę niskie dźwięki należy mieć pokój odsłuchowy co najmniej na 7 metrów długi? Ponoć taka długość ma fala poniżej 20 Hz

[mlb]

>Czy to prawda, że aby usłyszeć naprawdę niskie dźwięki należy mieć pokój odsłuchowy co najmniej na

>7 metrów długi? Ponoć taka długość ma fala poniżej 20 Hz

 

Długość fal akustycznych: metry długości = 343/częstotliwość w Hz. Zakładając że w pomieszczeniu powinna zmieścić się połówka fali to dla 20Hz wychodzi ponad 8,5 metra.

[senicz]

nie polowa tylko cwiartka fali bo szczyt jest na cwiarteczce.

[konradskala]

Coś w tym jest, mojego suba najdobitniej słychać w przedpokoju – w linii prostej ok. 11 mb

[mlb]

>nie polowa tylko cwiartka fali bo szczyt jest na cwiarteczce.

 

Bez sensu. Co z tego że głośnik wytworzy ciśnienie jak nie będzie miejsca żeby zejść do zera.

[misiomor]

Idąc tokiem rozumowania z wielkością pokoju i długością fali proponuję policzyć jakie częstotliwości powinniśmy usłyszeć w samochodzie (typowo 2.5m x 1.5m x 1.2m) a jakie ze słuchawek (5cm "pomieszczenie").

[mlb]

Proste - 137 Hz, dłuższa fala się nie zmieści.

[rosim]

na pewno pomieszcenie ma znaczenie, dołączam mały schemat mojego mieszkania 9trochę nieudolny, na szybkiego zmontowałem) w dużym pokoju 18 m2 stoją kolumny od zwykłego technicsa EH790, taka mini wieża, są wielkości monitorów ok 20x26x40 z 17 cm niskotonowymi. Przdpokój jest dośc wąski ale długi, za to w kuchni słyszę taki bas, że wydaje się, jakbym był na koncercie rockowym - nie chodiz o głośność, tylko o niskie rejestry, normalnie taki, że czasem bardziej go "czuje" niż słyszę, pozdrawiam

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mlb]

Ale to nie znaczy że mniejszych częstotliwości nie będzie słychać, będą one mocno tłumione.

[konradskala]

>Ale to nie znaczy że mniejszych częstotliwości nie będzie słychać, będą one mocno tłumione.

 

U mnie nie są stłumione, po prostu ich nie słychać. Taki sub ma mój znajomy w salonie ok. 30m2 i efekt jest taki, że bas schodzi naprawdę bardzo nisko, ale też zdecydowanie za długo wybrzmiewa. U mnie w domu jest na odwrót: bas krótki, kolorowy, ale nie tak głęboki (no chyba że stanę między wieszakami w przedpokoju)

[cir]

jaka muzykalnosc ?

niby pomiędzy 20 a 30 Hz i powyżej 16 kHz są dżwięki ale nie mają wiele wspolnego z muzyką

[mlb]

akustyka pomieszczenia w zakresie niskich czętotliwości to nie jest taka prosta sprawa - nie da się łatwo skorygować pomieszczenia przez kilka obrazków na ścianach, dywanu czy kwiatków. Można stosować pułapki basowe które mają za zadanienie złagodzenia częstotliwości rezonansowej pomieszczenia, ale gdzieś ta fala dźwiękowa i tak musi się podziać... szybki, niski i kontrolowany bas bez podbarwień - nawet komory bezechowe mają z tym kłopot, bo zaczyna grać cała kubatura pomieszczenia.

[misiomor]

Jak wskazują pomiary pomieszczenie podbija basy wskutek odbić i dlatego żeby dostać w realnych warunkach odsłuchowych te 20Hz wcale nie musimy do nich schodzić w sensie bezechowego f3.

 

Największym problemem z uzyskaniem 20Hz w pomieszczeniu jest jednak wytrzymałość mocowa systemu basowego. Większość bassreflexów jest strojona w okolice 40 - 50Hz w rezultacie czego już przy 30Hz wystarcza moc rzędu 10W żeby przesterować a może nawet zbottomować (zniszczyć) głośnik nie mówiąc już o tym że te wychylenia marnują się z racji akustycznego zwarcia przodu membrany z tyłem przez port.

 

Takie rzeczy zdarzają się rzadko ponieważ tak naprawdę mało kto słucha głośniej niż 10W mocy maksymalnej (odpowiadającej 0dBfs na płycie a więc najmocniejszemu sygnałowi w ramach formatu CD) a do tego instrumenty muzyczne podlegają tym samym prawom fizyki co głośniki więc w dźwiękach "naturalnych" oraz ich nagraniach 20Hz jest osłabione. Tym niemniej słyszalność tonów 20 - 35Hz w typowych systemach jest problematyczna.

 

Strojenia BR z zakresu 30 - 40Hz zdarzają się nawet w "subwooferach" gdzie z racji małej objętości oraz użytego cienkiego głośniczka niższe strojenie byłoby zupełnie bez sensu, producent broni się przed uszkodzeniami (a więc i reklamacjami gwarancyjnymi) stosując filtr odcinający częstotliwości poniżej strojenia a audiofile dorabiają sobie teorie że fala się nie mieści. Prawda jest taka że niskie częstotliwości są przez pomieszczenie wzmacniane bo fala jest na tyle długa że odbicie (czasem nawet wielokrotne) jest nadal w fazie z dźwiękiem bezpośrednim. Dlatego zresztą w samochodach sens mają małe obudowy zamknięte. Natomiast chcąc usłyszeć 20Hz w pomieszczeniu najlepiej zastosować dobry głośnik i obudowę z membraną bierną strojoną w okolice 20Hz, tak dobierając objętość i przetworniki żeby dostać spadek rzędu 9dB albo i mniej przy 20Hz. I nie żałować kasy na wychylenie objętościowe.

[ASURA]

nisko schodzacy bas bez podbarwień czy to w ogóle jest na głośnikach możliwe ? Załóżmy ze nawet słuchamy na otwartej przestrzeni

 

Fakt ucho jest w tych zakresach mniej czułe (krzywa czułości słuchu Flechera pnie się aż na 70dB) ale mnie to jednak przeszkadza

[mlb]

Zgoda że fala ulega wielokrotnemu odbiciu, ale celem jest właśnie to żeby dotarła do słuchacza w oryginalnej formie, czyli bez podbarwień powodowanych odbiciami na różnych długościach. Gdyby to było tylko wychylenie membrany, producenci nie mieli by z tym większego kłopotu - czytałem nawet o koncepcji zastosowania szybkiego silnika krokowego do membrany basowej... ale w tym temacie zazwyczaj wysiłki konstruktorów są niwelowane przez typowe pomieszczenia odsłuchowe, więc gra nie warta jest świeczki. Jak dotąd, chyba naskuteczniejsze są duże lekkie i sztywne membrany wytwarzające falę wprost do słuchacza, ale niestety pomieszczenie i tak wnosi swoje...

[ASURA]

Mnie się zdaje że głowny problem jest z tą sztywnością przy tak dużych średnicach nie może być lekkiej a jednocześnie wystarczająco sztywnej membrany i żadne usztywniajace przetłoczenia tu dużo nie pomagają,to jest chyba główny problem (materiałowy) z basem

[mahler]

problem jest tylko w kosztach

[Grzesz]

Znaleziono całkiem prosty sposób na odczuwalne 10 Hz i to za pomocą wzmacniacza lampowego 6W. Nawet nie zajmuje dużo miejsca, tyle że treski/peruczki muszą być dobrze przymocowane:)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) EYES 20 WATT Class A POWER AMP

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[misiomor]

"nisko schodzacy bas bez podbarwień czy to w ogóle jest na głośnikach możliwe ? Załóżmy ze nawet słuchamy na otwartej przestrzeni"

 

Jest to jak najbardziej możliwe. Wystarczy wziąć osiem sztuk takich np. Dayton RSS390HF-4 po 4 na kanał, wsadzić je czwórkami w 800dm3 budy (2m wysokie, 50cm szerokie, 80cm głębokie) zasilić wzmacniaczami 1000W na kanał, lekko tylko podbić 20Hz elektrycznie. Łączne wychylenie objętościowe byłoby wtedy równe 9dm3 one way więc mielibyśmy do dyspozycji 6W mocy akustycznej przy 20Hz. To oznaczałoby ciśnienie akustyczne rzędu 111dB w odległości 2m od całego ustrojstwa, bez uwzgęldnienia odbicia od powierzchni ziemi które doda jeszcze parę dB. Bas będzie idealny impulsowo jako że będzie pochodził z obudowy zamkniętej. Zastosowanie membran biernych pozwoliłoby zmniejszyć ilość wooferów a także objętość i moc wzmacniaczy, kosztem zachowania w stanach nieustalonych.

[mlb]

>Mnie się zdaje że głowny problem jest z tą sztywnością przy tak dużych średnicach nie może być

>lekkiej a jednocześnie wystarczająco sztywnej membrany i żadne usztywniajace przetłoczenia tu dużo

>nie pomagają,to jest chyba główny problem (materiałowy) z basem

 

W latach 70-tych produkowano dobre i efektywne kolumny z olbrzymim głośnikiem basowym (np. Pioneer, później i Tonsil z membraną bierną). Ale kupiłbyś takie pudło do mieszkania? Ludzie wolą mieć mniejsze kolumny - odpowiedzią są konstrukcje bass-reflex które też potrafią wytworzyć niskie częstotliwości z małych głośników kosztem większych zniekształceń.

 

Gdyby koszty nie grały roli, każdy audiofil wykonałby pomieszczenie z pułapką jak na rysunku powżej i stosował wyłącznie konstrukcje zamknięte albo baardzo długie linie transmisyjne ...

[ASURA]

misiomor, 23 Kwi 2007, 23:30

Tutaj mnie nie chodzi o moc ale o zjawiska występujące w samej membranie które te podbarwienia generują a to co wyżej umieszczono na zdjęciu jeszcze dodatkowo podbarwia toż to tuba jak ch... i po czystym dżwięku. Nie na darmo gostkowi wcisnąłem ignora-nie ma pojęcia co robi i o czym pisze..