Kolumny glosnikowe o niskiej efektywnosc

[senicz]

Rozklad znieksztalcen thd i innych powoduje ze wiekszosc wzm tranzystorowych gra lepeij na wyzszych poziomach mocy. Dlatego polecam stosowanie kolumn o malej skutecznosci. Gdzy wtedy liniowosc pracy calego systemujest wieksza. Taki GC dla mamly poziomow jest poprostu knotem. Ale dla wiekszej mocy to i owszem. Dodatkowa zaleta niskoskutecznych glosnikow jest to ze czesto maja one membrany troche ciezsze ale zato pozbawione podbarwien gdyz konstruktorzy usuneli je stosujac grubsze mmebrany - ciezsze ale duzo lepsze od strony akustycznej. Nic nie przemawia za tym aby wzm tranzystorowe lub na scalakach zasilaly wysokoskuteczne systemy glosnikowe.

[dj_zibi]

Apeluje do admina o rozsadek!! Forum baardzo wolno działa a ludzie zasmiecają je jeszcze dziwnymi tematami!!!

 

wovo wysleciał może tak wywalic jednego z gł. ludzi robiacych całe zamieszanie?

[senicz]

jest dziwaczny watek o kolumnach o wysokiej efektywnosci dziwaczny prawda? to dlaczego nie dyskutowac nad prawdziwym diy i hiend? ja rozumiem ze podswiadomie czujecie sie panami a nawet wlacicielami tego forum ale miejcie litosc dla nas! zwyklych zjadaczy chleba.

[yolaos]

proponuje Scenicza nie wyzucać,

 

kolumny niskoskuteczno to jak samochód z przyczepą , albo z bardzo duzymi oporami tarcia i toczenia, owszem przy wiekrzym, mocniejszym silniku pojedzie równie szybko , ale ile paliwa ,huku i nie potzebnej enegii? Po za tym łatwo wyłapać anemizm kolumn niskoskutecznych , a i potwór wzmacniacz nadaje tylko barwe i głośnośc ,ale nigdy nie szybkość czy dynamike

scenicz ślepa uliczka, pogadaj z ludzmi co pozbyli się takich potworów i graja na 9Wtach rzadko ewolucja idze w druga stronę jak myslisz dlaczego?

pozdro

[senicz]

Niska skutecznosc jest wynikiem zwiekszenia masy membrany dla stlumienia drgan wew. Czesto niska skutecznosc jest efektem wiekszej stratnosci zawieszen a co za tym idzie mniejszym podbarwianiem na basie np. Glosniki o wysokiej efektywnosci to najczesciej cieniutkie papierki stozkowe a dzwiek jaki wydaja nie kwalifikuje sie do zadnej oceny. Tragedia i kompromitacja dzwiekowa. Na audio show coroku wystawiaja sie firmy z tym badziewiem. Dzwiek tragiczny. Tyle ze glosno z 1w. Ale co z tego? nic. Moze to was podnieca ze maly watarz tyle moze ale prawdziwego kopa daje duzy kaliber z grubej membrany. Jak juz pisalem uzywanie tych konstrukcji zreszta bardzo latwych do zrobienia w dobie mag. neodymowych jest bezsensowne. Gdyz odtwarza sie glownie sygnal malutki zabarwiony szumami i thd wzmacniacza.

[Yotomeczek]

senicz, 11 Mar 2007, 17:10

 

>jest dziwaczny watek o kolumnach o wysokiej efektywnosci dziwaczny prawda? to dlaczego nie

>dyskutowac nad prawdziwym diy i hiend? ja rozumiem ze podswiadomie czujecie sie panami a nawet

>wlacicielami tego forum ale miejcie litosc dla nas! zwyklych zjadaczy chleba.

 

Dobrzeze się czujesz ??

Twój wpis nie zachęca do żadnej dyskusji - napisałeś sobie kolejny temacik ze swoimi złotymi myślami i tyle.

I zdecyduj się czy jesteś "bogiem" czy "zwyklym zjadaczem chleba" - bo widzę jakieś rozdwojenie jaźni ...

To jeszcze mądralo powiedz jak z kolumn o skuteczności 80db/1W i mocy 80W sinus uzyskać wystarczającą głośność do nagłośnienia 18m2 ...

[senicz]

ach wiec moje argumenty techniczne wygraly? a teraz siegasz po chwyt he he ponizej pasa z tym 80db/w!! Ja nie pisze o takich glosnikach a o normalnych majacych 90-92dB skutecznosci. Czyli duzy magnes solidna gruba twarda membrana a nie jakis papiereczek ze stozkiem w srodku udajacym wysokotonowca. Moim zdaniem ludzie ktorzy rozkoszuja sie takim dziwiekeim nie maja poprostu sluchu i tyle. To sa glusi. Normalny czlowiek nie moze wytrzymac w takim pokoju nawet kilku minut!! a co to oznacza? ze jest zle i to bardzo zle z tymi waszymi papierkami. W tych systemach nie ma basu nie ma wysokich i srednica jest krzykliwa wyeksponowana i nadzwyczaj nieprzyjemna i nienaturalna. Czy wy tego nie slyszycie? to jest krancowy syf. Tak graly kolchozniki w latach 50 zreszta budowane na podobnej zasadzie tyle tylko z maganesy mialy slabsze wiec cicho graly.

[Yotomeczek]

senicz, 11 Mar 2007, 17:21

 

>Niska skutecznosc jest wynikiem zwiekszenia masy membrany dla stlumienia drgan wew. Czesto niska

>skutecznosc jest efektem wiekszej stratnosci zawieszen a co za tym idzie mniejszym podbarwianiem na

>basie np. Glosniki o wysokiej efektywnosci to najczesciej cieniutkie papierki stozkowe a dzwiek jaki

>wydaja nie kwalifikuje sie do zadnej oceny. Tragedia i kompromitacja dzwiekowa. Na audio show coroku

>wystawiaja sie firmy z tym badziewiem. Dzwiek tragiczny. Tyle ze glosno z 1w. Ale co z tego? nic.

>Moze to was podnieca ze maly watarz tyle moze ale prawdziwego kopa daje duzy kaliber z grubej

>membrany. Jak juz pisalem uzywanie tych konstrukcji zreszta bardzo latwych do zrobienia w dobie mag.

>neodymowych jest bezsensowne. Gdyz odtwarza sie glownie sygnal malutki zabarwiony szumami i thd

>wzmacniacza.

 

Mnie się wydawało, że skuteczność jest uwarunkowana od układu napędowego - magnes / cewka.

krótka cewka a długa szczelina = duża efektywność a długa cekwa a krótka szczelina = mała efektywność ... i dopiero te proporcje warunkują wiele czynników - choćby Xmax

[Yotomeczek]

senicz, 11 Mar 2007, 18:14

 

>ach wiec moje argumenty techniczne wygraly? a teraz siegasz po chwyt he he ponizej pasa z tym

>80db/w!! Ja nie pisze o takich glosnikach a o normalnych majacych 90-92dB skutecznosci. Czyli duzy

>magnes solidna gruba twarda membrana a nie jakis papiereczek ze stozkiem w srodku udajacym

>wysokotonowca. Moim zdaniem ludzie ktorzy rozkoszuja sie takim dziwiekeim nie maja poprostu sluchu i

>tyle. To sa glusi. Normalny czlowiek nie moze wytrzymac w takim pokoju nawet kilku minut!! a co to

>oznacza? ze jest zle i to bardzo zle z tymi waszymi papierkami. W tych systemach nie ma basu nie ma

>wysokich i srednica jest krzykliwa wyeksponowana i nadzwyczaj nieprzyjemna i nienaturalna. Czy wy

>tego nie slyszycie? to jest krancowy syf. Tak graly kolchozniki w latach 50 zreszta budowane na

>podobnej zasadzie tyle tylko z maganesy mialy slabsze wiec cicho graly.

 

Zastanów się co gryzmolisz ... bo albo sam jesteś głuchy - albo nie słyszałeś kołchoźnika ...

A efektywność >90dB to już spora efektywność (czyli powinieneś zatytułować swój temacik KOLUMNY GŁOŚNIKOWE O ŚREDNIEJ EFEKTYWNOŚCI)

[kubanczyk]

Co powiecie o tych kolumnach?

System trójdrożny, gra od 40Hz, efektywnosc 101dB, maksymalny SPL 129dB.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[senicz]

widze ze glusi atakuja!! juz tu foty tych swoich tubaskow wlepiaja!! a yotomeczek zglos sie do misiomora po nauke. O skutecznosci glownie decyduje waga membrany gdyz ..................? no wlasnie dlaczego? dywagujecie ne ten temat nie majac zielonego pojecia o podstawowych zjawiskach fizyki. Pierniczycie tylko tak aby pierniczyc o wysokiej skutecznosci. Byc moze sa to takie przechwalki o swojej skutecznosci!!! lozu!!!!

[toptwenty]

>senicz

>Niska skutecznosc jest wynikiem zwiekszenia masy membrany dla stlumienia drgan wew. Czesto niska

>skutecznosc jest efektem wiekszej stratnosci zawieszen a co za tym idzie mniejszym podbarwianiem na

>basie np. Glosniki o wysokiej efektywnosci to najczesciej cieniutkie papierki stozkowe a dzwiek jaki

>wydaja nie kwalifikuje sie do zadnej oceny. Tragedia i kompromitacja dzwiekowa. Na audio show coroku

>wystawiaja sie firmy z tym badziewiem. Dzwiek tragiczny. Tyle ze glosno z 1w. Ale co z tego? nic.

>Moze to was podnieca ze maly watarz tyle moze ale prawdziwego kopa daje duzy kaliber z grubej

>membrany. Jak juz pisalem uzywanie tych konstrukcji zreszta bardzo latwych do zrobienia w dobie mag.

>neodymowych jest bezsensowne. Gdyz odtwarza sie glownie sygnal malutki zabarwiony szumami i thd

>wzmacniacza.

 

Jak to wyjaśnić? Jedna para moich kolumn - 4 omowe - ma skuteczność aż 91,5 dB. Druga - 8 omowe - ma skuteczność tylko 84 dB. Korzystam z odczepu 4 omowego, a kolumna 84 dB-elowa gra dużo głośniej. Obie są trzydrożne i graja w tym samym pokoju.

[senicz]

powodem sa brudne uszy.

[parafka]

...Korzystam z odczepu 4 omowego, a kolumna 84 dB-elowa gra dużo głośniej...

>W wyniku niedopasowania pojawiają się znieksztalcenia a to wywołuje wrażenie większej głośności.

Punkt pracy lampy wychodzi z siebie i generowane są harmoniczne, które dodatkowo zasilają głośniki.

Dlatego przestery mogą wypluć membrany.

 

Co do uwagi senicza, że gainclone po cichu to knot -to się zgadzam.

Musi być głośniej aby gainclone normalnie zagrał.

 

Też myślę, że niska efektywność głośników może uratować brzmienie takiego gainclona

- nie jestem jednak do tego przekonany bo za mało w życiu słyszałem.

[yolaos]

toptwenty

problem jest owiele bardziej skomplikowany pisał o tym misiomor w jednym z wątków

scenicz

92 db to bardzo duzo jeśli masz na mysli takie konstrukcje to jestem z Toba, tylko napisz jakie modele i marki łapia tyle w całym pasmie plus szybka reakcja na inpuls , cała sklepowa oferta na ss vifach dusi się juz na 89db czasami 90db jak pisza w Audio to super wynik. 92db uznaje za wysokoskuteczne pod warunkiem że bas też daje rade a nie tylko 1kh przy górce . Pamietajmy o B.St. który ujmuje pare decybeli a wtedy wynik do fabrycznego ma sie nijak.

pozdro

[lancaster]

toptwenty, masz te kolumny pomierzone, czy ich osiągi to tylko deklaracje producentów ?

 

Co do efektywnosci...90dB/8ohm to rzadko spotykany wynik. Najczęsciej zestawy maja ok 85-87dB (niedawno sie zdziwilem jak w "Audio" przeczytałem, ze np B&W705 zamiast deklarowanych 90dB/8ohm ma 85/6! a takich wypadków jest pewnie duzo wiecej).

 

w kazdym razie zestawy 90-92dB nie są niskoskutecznymi konstrukcjami, co wy seniczu opowiadacie ?

Niskoskuteczne to

[senicz]

Bez przesady z ta skutecznoscia ja pisze male bo 90 db to malo/normalnie a 100db jest bardzo duzo. Trzeba pamietac ze 10db to 10 razy wieksza moc promieiowania czyli tak jakby zwiekszono moc 10 razy. Mysle ze skuteczni nie wynalezli sposobu na super jakosc dzwieku atylko na inny rodzaj dzwieku. najczesciej skuteczni sluchaja na tym skutecznikach muzy gitarowej gdzie i tak fuzz zalatwia wszystko. no chyba nie sluchaja muzyki powaznej lub organowej?

[senicz]

niedlugo bede sprzedawal na allegro kolumny 90-92db firmy adam hell ale robionej w anglii lite dreno na bokach 30cm nabasie 17 srednica 34 srednica i 12m super wysokie srdnica to 34 audax ten z wiekszym magnesem i musi byc skuteczna calosc gdyz ten glosnik jest skuteczny a bas to jakis duzy monarch granie niezle, basu nie brakuje ale zbyt duze jak na moje warunki mieszkaniowe i bardzo ciezkie 30-40kg sztuka. Oczywiscie 8om.

[Yotomeczek]

senicz, 11 Mar 2007, 20:29

 

>niedlugo bede sprzedawal na allegro kolumny 90-92db firmy adam hell ale robionej w anglii lite

>dreno na bokach 30cm nabasie 17 srednica 34 srednica i 12m super wysokie srdnica to 34 audax ten z

>wiekszym magnesem i musi byc skuteczna calosc gdyz ten glosnik jest skuteczny a bas to jakis duzy

>monarch granie niezle, basu nie brakuje ale zbyt duze jak na moje warunki mieszkaniowe i bardzo

>ciezkie 30-40kg sztuka. Oczywiscie 8om.

 

A co to ma do tematu ??

[senicz]

a bo ktos tu napisal ze takich kolumn nie ma! bedzie mogl sobie je zobaczyc na aukcji allego oczywiscie jak wyludze od kogos aparat foto. Przykladem niskoefektowych he he kolumn sa kolumny na systemie isobaric. mala efektywnosc ale bas zabija!!! no i co nadskuteczni na to? zalatwilem was?

[Molibden]

Te skuteczności to niezbyt wiarygodne są. Odejmijcie od skuteczności głośnika niskośredniotonowego 6dB to przy uwzględnieniu pełnego wyrównania na basie i strat na RDC cewki wyjdzie sensowna wartość. Oczywiście bass refleksy itp. wynalazki mogą dodać co nieco, ale normalne zestawy mają 82- 85dB a nie żadne tam 89 czy 90 dB/m z wata. Tylko mało który producent się do tego przyznaje, a tak niskie efekyuwności pamiętam tylko z zestawów Tonsila i Technicsa, zawsze zdecydowanie bliżej 80 niż 90dB/W/m.

Super nisko skuteczny głośnik jest zupełnie nieekonomiczny. Ciężka membrana chyba traci detral, tak podejrzewam? Wysoko skuteczne konstrukcje to też odpowiedź na potrzeby specyficznych klientów czy na rynek PA.

Reszta mieści się w dość rozsądnym zakresie, w końcu ktoś nad tym trochę pomyślał w projekcie żeby ta efektywność była "na mairę naszych potrzeb i mozliwości".

LM3886 nie lubi pracować ze zbyt małym sygnałem, ale moż ktoś wie jak mu to za pomocą NFB poprawić (zmniejszyć wzmocnienie do np. 20dB?)?

[lancaster]

seniczu a w jakich zestawach jest zastosowany ten isotonik ? Słuchałem kiedyś na szołku Totemów Mani2 i bas jakos specjalnie nie kołysał, a tam zdaje sie masz ten swój izopyzo ?

 

Pozdrawiam

[Yotomeczek]

senicz, 11 Mar 2007, 21:36

 

>a bo ktos tu napisal ze takich kolumn nie ma! bedzie mogl sobie je zobaczyc na aukcji allego

>oczywiscie jak wyludze od kogos aparat foto. Przykladem niskoefektowych he he kolumn sa kolumny na

>systemie isobaric. mala efektywnosc ale bas zabija!!! no i co nadskuteczni na to? zalatwilem was?

 

A co ma isobaric do jakości basu ??

Przecież niskotonowce łaczy się w ten sposób, żeby wcisnąć je w obudowę mniejszą niż pojedyńczy głośnik - to chyba największa zaleta tegoż rozwiązania (no jeszcze jest minimalne wyrównanie charakterystyk obu zastosowanych głośników). Isobaric nie zagra lepiej niż pojedyńczy głośnik w optymalnej obudowie.

[senicz]

Zenujace te wpisy. Widac ze chlopaki nic nie robili nic nie miezryli i maja uszy nadepniete........... straszne!!!! chybasi wyniose z tego fora.

[ted125]

>Trzeba pamietac ze 10db to 10 razy wieksza moc promieiowania czyli tak jakby zwiekszono moc 10 razy. O ile pamiętam- 3 dB, to zwiększenie głośności dwa razy ,to wynika że 10dB to 3 i 1/3 razy.sorry.

Pozdrawiam Mistrza!Bez urazy!

[lancaster]

seniczu, a nie prościej niz się obruszac napisac gdzie i kto takie systemy wykorzystuje ?

Nie mówie, ze iso gorszy, czy lepszy bo sluchałem raptem jednej konstrukcji...w kazdym razie (może intuicja mnie zwodzi) lepiej sprawdzi się 1 2x droższy(w sensie lepszy) głośnik w odpowiedniej obudowie jak to kol. napisał niż 2 tańsze w izobaricu.

Prawda to ?

 

Pozdrawiam

[Yotomeczek]

senicz, 11 Mar 2007, 22:06

 

>Zenujace te wpisy. Widac ze chlopaki nic nie robili nic nie miezryli i maja uszy

>nadepniete...... straszne!!!! chybasi wyniose z tego fora.

 

Paaaa ...

nie będę płakać

/odejdzie ten co jako jedyny ma uszy, setki pomiarów za sobą i zajebistą pogardę dla innych/

[senicz]

e co wy na zartach sie nieznacie? a co do isobaric to przy dwoch membranach jest inny rozklad sil dzialajacych na nie. wew ultwia prace zew. trzeba troche popracowac zrobic prototyp i posluchac. kupic tanie glosnik z stx i zabawa na calego. Dlaczego ni stosuja? a bo skutecznosc spada o 6db a to duzo. I inne glosniki 4om bo z dwoch 8 mamy przeciez 4 - inne 4 graja duzo glosniej. A to sie kupujacycm nie podoba. Wiec trzeba dawac skuteczne glosniki same w sobie i.......... i firmy wpla wywalic dwa glosniki do kolumny niz jeden schowac a kto doceni wspaniala jakosc takiego systemu? bardzo malo osob a wiec nieoplaca sie pordukowac seryjnie. Pamietam ze mialem z tym problemy z ta skutecznoscia i musialem mocno ciac efekt na srdnicy ale calosc zagrala super suuuuuuppppeeerrrrr i nie dawal szans pod wzgledem jakosci dziweku zadnym kolumna nawet za 50-70kzl. zadych szans. Taki system nadaje sie idealnie do zestawu active. 200-400w na bas a zwykly na reszte pasma. Smieszy mnie to ze wy tak ciagle budujecie zamawiacei i budujecie i ciagle syf.Zamiast zbudowac odrazy taki system i miec spokojna glowe na 20lat. A tak wydajecie pieniadze i ciagle cos kombinujecie a wiadomo ze nic z tego nie bedzie. GCdajcie na sred i gore a sym lub ten 300w na lm na bas. I spoko.

[Yotomeczek]

senicz, 11 Mar 2007, 22:46

 

>e co wy na zartach sie nieznacie? a co do isobaric to przy dwoch membranach jest inny rozklad sil

>dzialajacych na nie. wew ultwia prace zew. trzeba troche popracowac zrobic prototyp i posluchac.

>kupic tanie glosnik z stx i zabawa na calego. Dlaczego ni stosuja? a bo skutecznosc spada o 6db a to

>duzo. I inne glosniki 4om bo z dwoch 8 mamy przeciez 4 - inne 4 graja duzo glosniej. A to sie

>kupujacycm nie podoba. Wiec trzeba dawac skuteczne glosniki same w sobie i...... i firmy wpla

>wywalic dwa glosniki do kolumny niz jeden schowac a kto doceni wspaniala jakosc takiego systemu?

>bardzo malo osob a wiec nieoplaca sie pordukowac seryjnie. Pamietam ze mialem z tym problemy z ta

>skutecznoscia i musialem mocno ciac efekt na srdnicy ale calosc zagrala super suuuuuuppppeeerrrrr i

>nie dawal szans pod wzgledem jakosci dziweku zadnym kolumna nawet za 50-70kzl. zadych szans. Taki

>system nadaje sie idealnie do zestawu active. 200-400w na bas a zwykly na reszte pasma. Smieszy mnie

>to ze wy tak ciagle budujecie zamawiacei i budujecie i ciagle syf.Zamiast zbudowac odrazy taki

>system i miec spokojna glowe na 20lat. A tak wydajecie pieniadze i ciagle cos kombinujecie a wiadomo

>ze nic z tego nie bedzie. GCdajcie na sred i gore a sym lub ten 300w na lm na bas. I spoko.

 

Może byś tak zakończył jazdy po innych i zajął się konkretami ?

Jakiś jesteś chwiejny uczuciowo - raz wieszasz psy na GC i Symku a zaraz potem polecasz je ? EEEE - toż to schizofrenią zalatuje ...

Leczyć kompleksy możesz u Psychologa/Psychiatry - nie musimy słuchać Twych wynaturzeń ...

Znalazł się geniusz co za kilka stów robi sprzęt bijący sromotnie wynalazki za kilkadziesiąt tyś PLN ...

Może to Ty masz rozdeptane ucho i wiecznie niezadowolony ze swoich zabawek jesteś (a może są takie kiepskie :D )

Większość z Nas jest zadowolonych ze swoich systemów - a modernizuje je bo takie ma hobby, a nie dlatego że nie idzie ich słuchać.

[tdrozd]

>>>>>>>>>>Zenujace te wpisy. Widac ze chlopaki nic nie robili nic nie miezryli i maja uszy nadepniete...... straszne!!!! chybasi wyniose z tego fora.

 

jejku -to by byla najlepsza wiadomosc na swiecie

tylko gdzie ty znajdziesz takich durakow jak my ktozy Cie toleruja ?? na innych forach juz Ci bana dali a tu jakos jeszcze istniejesz

 

a idz sobie w cholera -upije sie odrazu z tego powodu