GDN 20/60/3 EX 8

[marcinw899]

Witam!

Ostatnio symulowałem ten głośnik w obudowie zamkniętej i wyszło ze w 30 litarch

wyszło ze spadek -3 dB ma przy 40 Hz i impuls rzędu 5 ms (cena głośnika 80 zł) gdy zachwalany gdn 20/80/2 takie samo zejście i gorszy impuls osiąga w basreflexie i 35 litrach (i cena 120 zł).

Mysle ze na tym głośniku mozna by zrobic dobry subwoofer (zejście powinno wystarczyć do kina - zejdzie do ok 30-35 Hz a impuls idealnie pasuje do muzyki. No i efektywność- 90 dB). Chyba sie skusze wymienie mojego STX na tego tonsila.

Pozdrawiam

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[misiomor]

Wykres po lewej to nie jest impuls tylko group delay. Ocena zachowania systemu basowego w stanach nieustalonych na podstawie maksymalnej wartości group delay jest błędna. Najlepsze do tego celu są symulacje w dziedzinie czasu (milisekundy a nie herce na osi X) - a konkretnie to odpowiedź na skok jednostkowy.

 

Natomiast w group delay liczy się "gładkość" krzywej cz też brak kolan - jak to wychodzi dla obudów o Qtc rzędu 0.55 (najlepszych impulsowo). Co ciekawe maksymalna wartość group delay dla Qtc=0.55 wychodzi sporo większa niż dla Qtc=1 (ten sam głośnik, duża obudowa dla 0.55, mała dla 1) a jednak impulsowo lepsza jest większa obudowa o mniejszej dobroci.

[marcinw899]

no ale tak czy siak impuls chyba dobry będzie :D

skoncze bufor to zabieram sie za ten głośnik

pozdrawiam

[zybel]

Ale uwaga. EX to wersja esportowa - ma Fs=28Hz, ale jak spytalem w tonsilu to odpowiedzieli mi że 36Hz. Tyle własnie ma ten sam glosnik ale bez oznaczenia Ex. Mam takie własnie bez Ex. W SW wyszlo mi 34 Hz. graja na lini transmisyjnej w 3 drogach.

[marcinw899]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

głosnik 80 zł+ 19 przesyłka w ciągu 2 dni= 99 zł

 

Zybel- jaki jest bas z nich? (nei chodzi mi o zejscie) ale o charakter, barwe itp?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[misiomor]

Marcinw899:

 

Kształt krzywej group delay (kolano przy 43Hz) oraz SPL (górka przy 80Hz) wskazują na obudowę o Qtc około 1. Tak więc step response będzie raczej nienajlepszy jak na obudowę zamkniętą, choć lepszy od znakomitej większości bassreflexów.

[marcinw899]

czyli głośnik dobry czy do dupy?

[misiomor]

Na tej podstawie trudno stwierdzić. Podstawowe parametry TS nic nie mówią o liniowości zawieszeń czy napędu.

[Patefil]

Tej wersji Ex niestety nie miałem okazji zastosować, ale bodajże w 94 r. zrobiłem kopię, klona kolumn Tonsila Bolero 200 i tam w oryginale siedziały 20/60/3 wersje 12 omowe połączone równolegle. Ponieważ nie mogłem wtedy nigdzie zdobyć tej 12 omowej wersji, zastosowałem wersje 4 omową i połączyłem szeregowo. Niestety brzmienie tego mojego klona kompletnie mi się nie podobało, chociaż starałem się je zrobić jak najwierniej, bas miał jednostajne, monotonne, spowolnione brzmienie, w ogóle nie można było rozróżnić jakichkolwiek instrumentów w tym zakresie grających, wszystko było jedną pulpą basową, nie wspominając o średnich i wysokich tonach ( GDN 16/40/4 i GDWK 8-11/120 były 15 omowe), których po prostu nie było, dlatego szybko się ich pozbyłem. Oczywiście na podstawie tego jednego incydentu z tym głośnikiem nie mogę obiektywnie o nim się wypowiedzieć zwłaszcza, że użyłem go w takiej mało popularnej obudowie band-passowej, jeśli jednak chcesz zrobić suba na nim, to może lepiej użyć właśnie tą 4 omową wersję. Zawsze wyciągnie większego powera ze wzmacniacza.

[marcinw899]

wzmacniacz do neigo to diora ws 4421- wiec nie pociągnie 4 ohmow:/

[misiomor]

MarcinW899:

 

Tak zajrzałem na stronę którą podałeś, z kart katalogowych widać co następuje:

 

- Xmax=3mm - trochę mało, zwłaszcza na obudowę zamkniętą

 

- Średnica cewki 35mm - w porządku, Peerlessy HDS mają 33mm

 

- Efektywność mocowa 0.23% - nie za dużo (dlatego zresztą może tak nisko zejść w małej obudowie zamkniętej)

 

- W obudowie 30dm3 wychodzi dobroć rzędu 0.9 i rezonans 51Hz. Większej obudowy nie polecałbym ze względu na wytrzymałość mocową.

 

Podsumowując - jak na 80PLN za głośnik nienajgorzej choć chyba jednak wolałbym GDN20/80/2 - ponad 2 razy (3dB) lepsza efektywność (0.54%), wyższe Xmax i nadaje się do BR. Pamiętaj że 20/60/3 EX będzie ściągał 2 razy więcej mocy ze wzmaka więc oszczędność kasy może być iluzoryczna jak będziesz musiał inwestować w lepszy piec. Możesz też spróbować dokleić dodatkowy magnes do GDN20/60/3 EX - indukcja w szczelinie jest 0.8T więc może się trochę podniesie - dostaniesz niższe Qtc oraz wyższą efektywność.

[marcinw899]

hmm stx ma 86 dB skuteczności + bassrefkex

a tonsil 90 dB i zamknieta. moze 4 dB roznicy zrekompensuje obudowe zamkniętą

[marcinw899]

????

 

 

czy wychył 3 mm nie jest za mały- przypominam- 30 l, obudowa zamknieta, wzmacniacz 35 wat (diora ws- wiec moc przy 8 Ohmach, RMS)

[misiomor]

MarcinW899:

 

Wzór na efektywność mocową (sprawność) głośnika wygląda tak: n0 = 9.64e-10*(Fs^3)*Vas/Qes dla Vas w litrach a Fs w hercach. A więc - efektywność, zejście i wielkość obudowy są sobie przeciwstawne. Zejście w małej obudowie zamkniętej uzyskasz tylko kosztem efektywności (GDN20/60/3 EX) natomiast GDN20/80/2 ma wyższą efektywność ale za to nie ma zejścia w obudowie zamkniętej i dlatego trzeba go wspomagać BR-em.

 

Wychylenie 3mm w głośniku 20cm i obudowa zamknięta - jak na dzisiejsze standardy to mało, a czy wystarczy to zależy od Twoich preferencji muzycznych, SPL i pomieszczenia. Tak czy siak do wzmaka 35W @ 8ohm wybrałbym raczej GDN20/80/2 w BR.

[marcinw899]

moje preferencje- ciezko opisac ale sproboje cos naskrobac.

W tej chwili moj STX (30litrów, basrefleks, 86 dB z 1 wata, wychył ok 5 mm) sterowany jest moca ok. 15 watów.

Słucham duzo muzyki, tygodniowo oglądam ok. 3 filmów. Myzyka to głownie rock (+ jego odmiany), pop (santana, everlast)

 

Chce zmienic tego stx-a bo jego bas jest dudniący,ciągnie jak guma od majtek, zejscie gorsze niz ten gdn w zamknietej. Tonsil góruje skutecznoscią i zejsciem, ale jednak ma większy Xmax.

[marcinw899]

kurde brak edycji postów:/ ----> miało byc MNIEJSZY zamiast większy, w sumie jesli bede miał pewnosc ze przez mały Xmax cewka nie bedzie dobijac o dno magnesu ani nie urwie sie zawieszenie przy powiedzmy 20 watch to brałbym go.

[misiomor]

Magnes ma wysokość 15.5mm, cewka wystaje ze szczeliny na 3mm (Xmax), nie ma bumped backplate a więc z punktu widzenia bottomingu mamy 12.5mm wolnej przestrzeni. Pod tym względem głośniki o małym Xmax mają wręcz przewagę bo cewka mniej wystaje, a duże charczące zniekształcenia pojawią się już przy 1/4 wychylenia niszczącego.

[marcinw899]

hmmmmm po tym opisie to nic nei zrozumiałem.

moze jasniej- czy ten xmax 3 mm nie bedzie jakąs duzą przeszkoda? (basu nie podbijam zadnymi loudnesami)

[Piotreq23]

ciekawe, ze taki stx 22/120/8 sc ma xmzx 7.7mm a ta 20'tka tonsila 3mm ???

[misiomor]

Nie wiem czy wiesz jak wygląda napęd głośnika - rysowanie zajęłoby niestety za dużo czasu.

 

Tak więc odróżniłbym przesterowanie (kiedy cewka przestaje wypełniać całą szczelinę i pojawiają się silne zniekształcenia) od bottomingu (kiedy uderza w tylny nabiegunnik). Pierwsze zjawisko w GDN20/60/3 EX wystąpi dla 3mm wychylenia natomiast drugie - dla 12.5mm (to lepiej niż 21cm Scany). Tak więc różnica jest duża i raczej nie rozwalisz tego głośnika chyba że będziesz przepinał kable na włączonym wzmaku albo zapodasz 20Hz 0dBfs z płyty testowej przy pełnym odkręceniu gały.

 

3mm Xmax i Sd = 2.1dm2 może wystarczyć do spokojnego słuchania, potencjał wychyleniowy jest na poziomie przyzwoitej 18-tki.

[marcinw899]

no i sprawa rozwiązana ;)

co do wyglądu napędu głosnika to wiem dokładnie jak wygląda, ale nie wiedziałem co to sa za okreslenia (bottoming i to drugie na"b")

[misiomor]

Tak na szybko naskrobałem poglądowy rysunek. Dane techniczne wziąłem ze strony sklepu Tonsila.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marcinw899]

dzieki :)

jescze ostatnie pytanie i koncze - ile bede mogł wpompowac mocy (bez podbić) zeby nie przekroczyc tych 3 mm (tak orientacyjnie)

[Piotreq23]

>dzieki :)

>jescze ostatnie pytanie i koncze - ile bede mogł wpompowac mocy (bez podbić) zeby nie przekroczyc

>tych 3 mm (tak orientacyjnie)

 

 

 

BassBox i wszystko jasne ;)

[marcinw899]

yhy, tylko ze tego programu nie sie sciagnac (nawet demo lub trial)

[marcinw899]

jednak na emulu znalałzo :D

[marcinw899]

dziwne- na poczatku wykres był taki jak w WINISDB (-3dB przy 42 Hz) a teraz jest taki:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marcinw899]

kurde jak ten program liczy????

parametry wpisuje poprawne i wyswietla w 30 litrowj obudowie zmknietej spadek 3 dB przy 60 Hz ???!!!!

moze cos trzeba przestawić w opcjach?

[marcinw899]

dziadostwo tylko sie zdenerwowałem - obliczenia wogole sie nie zgadzaja z WINSD

[marcinw899]

kurna poweidzcie co zle ronei bo mnie juz ten program dobija- wytrzmłąosc mocowa przy 40 Hz wyszła jakie 8 watów

co jest :/