Trioda 2007

[senicz]

nie znam parametrow lamp mocy typowych dla stopnia SE czyli 300B i podobnych. Dlatego policzylem parametry trafa dla 10 rownolegle polaczonych triod e88cc. Czyli mamy 20 pojedynczych triod o mocy admisyjnej lacznej ok. 25W co pozwala uzyskac w ukladzie SE 5W. Calkiem niezle. Potrzebne trafo to sieciowka o pierwotnych 2X115V i wtorne 20V. Mocy jakies 20-60W. Wieksze bedzie bardziej liniowe. Wzmocnienie calosci to jakies 3X wiec wystarczy jeden stopien z potencjometrem na wejsciu. Oczywiscie dla 4om dla 8om napiecie wtorne powinno byc odpowiednio wyzsze.

[senicz]

a to juz caly schemat przyczym dla kilku elementow nie podalem wartosci przy op od lustra pradowego. Uklad jest banalnie prosty.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[tomant]

widzę senicz że nie próżnowaleś w nocy, czy może zabawa sylwestrowa nie była zbyt udana? ;)

 

ale wracając do tematu głównego. kilka lat temu gdzieś, nie pomnę gdzie, czytałem o rozwiązaniu podobnym do tego które zaproponował senicz. też wydało mi się ono ciekawe. jednak w temat się nie wgłębiałem bo nie przepadam za SE. co do szczeliny w trafie to na pewno temat tyle co szeroki to skomplikowany. zdecydowanie łatwiej jest zrobić trafo PP. wszystkie zagadnienia typu sekcyjność, dopasowanie, nawijanie bifilarne to pestka przy problemach występujących przy szczelinie. stąd trafa do SE mimo że są relatywnie mniejsze w stosunku do tych PP są co najmniej tak samo drogie . piszę tu o trafach markowych a nie o tanich, gdzie szczelina dobierana jest często przypadkowo.

 

pomysł z transformatorem sieciowym jako głośnikowym jest lekko mówiąc śmieszny, ale jak zaznaczył senicz - to rozwiązanie tymczasowe - testowe. mimo że autor ma często teorie... hmm dziwne, nie znaczy to wcale, że wszystkie takie są. uważam że nie można krytykować wszystkiego co pisze senicz tylko dlatego, że napisał to właśnie on. zauważcie że jest to chyba jego pierwszy, powstający on-line projekt. poczekajmy co z tego wyjdzie.

 

>senicz

ze swojej strony proponowałbym zastosowanie w projekcie równie taniej EL34 (w układzie triody). jakbyś nie znał parametrów to możesz sobie zerknąć tutaj:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) i tutaj

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) . będzie to łatwiejsze i tańsze do wykonania niż 10 lampek E88CC. jak ktoś będzie chcial sprawdzić twoje teorie to będzie mu łatwiej.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[darkul]

Nawet jako tymczasowe pomysł zastosowania trafa sieciowego jest chybiony, dlatego ze skład chemiczny blachy trafoli sieciowych nie nadają się do zastosowania ich jako traf wyjściowych. To fundamenty wiedzy w temacie budowy zarówkowców. Wszycho na temat ! Wszelka polemika ....dalsza będzie jedynie pogłębianiem bzdurnego założenia.

[senicz]

A juz myslalem panie Kulesza ze z nowym rokiem to sie wam poprawi! a tu niestety nic! a moze nawet sie pogorszylo. Niech Kulesza uwaznie przeczyta watek a potem sie madrzy! co?

[darkul]

Panie Senicz nic z tego nie będzie. Łostanie sie jeno splesniały nalesnik...

[Harry]

Witam

A ja bede bronił szczeliny w trafie tak od początku roku a co mi tam. Dobranie szczeliny może jest trudne ale wydaje mi sie że lepiej jej wielkość wyliczyć. Z co do cen traf tak zwanych markowych czyli produkowanych na zchodzie, to bardziej wynika ona z kosztów pracy, no i płaci się za tak zwana markę. Poza tym róznca w cenie miedzy polskimi trafami SE oraz PP a markowymi jest bardzo zbliżona.

A tu mała ciekawostka tranzsormatory toroidalne do wzmacniaczy SE bez szczeliny ;).

Pozdrawiam Romek

[Harry]

Oj coś z linkiem sie mi stało.

ta stronka jest tu

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[senicz]

a jak szczelina pod wplywem wibracji przerobi sie w szpare? tu kolega nie ma racji gdyz prad spoczynkowy sie zmienia lampy pod wplywe starzenia sie jej i innych a szczelina pozostaje stala. A to nie dobrze. Za przedstawionym ukladem przemawia jego prostota. No ten dodatkowy tranzystor troche komplikuje uklad ale tylko chwilowo. jak sie go zrobi to juz nie bedzie. Co do jakosci dzwieku to ten konkretny uklad bedzie bil na glowe wszystkie te 300b, 845 i inne lampy super drogie. Gdyz impedancja wyjsciowa lamp jest bardzo niska a to spowoduje ze wszelkie dzwonienia indukcyjnosci beda tlumione. Trafo mozecie zamowic na podstawie tylko przekladni. Trafoman nawinie najgrubszym mozliwym drutem do wypelnienia karkasu. Jesli typowe trafo ma indukcyjnosc 20H to nasze moze miec 2H a to jest juz bardzo proste do nawiniecia grubym drutem. Uzywajac 20lamp e88cc mozna spokojnie zrobic 100W PP.

[Harry]

Jakie musiały by być to wibracje by dobrze złozonym trafie powiekszyć szczeline?

Cyzli jak zwykle masz kolkejny argument wyssany z palca. Oczywiscie że się zmieniaja parametry lampy w czasie, znaczy się starzeje, w tym przypadku praąd maleje nie rośnie wiec też nie jest to zaden problem.

Pozatym jak zwykle przemilczałeś cos co podważa sens stosowania twojego genialnego pomysłu, czyli toroidy do wzmacniaczy SE bez szczeliny. A poza tym co ma moc jaka można uzyskacw układzie PP z 20 E88CC w przypadku wzmaka w układzie SE?

[senicz]

no to niech kolega kupi taki toroid bez szczeliny. cena napewno solidna. zreszta moze miec szczeline? a co do PP to pokazuje ze PP daje inne mozliwosci mocowe. A czy jakosciowe?

[Arturmis]

Nie nowego. Amplifon produkowal takie wzmacniacze w 1999r. Dlaczego juz ich nie robi zapytajcie producenta...

 

cytat ze strony

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

"Kolejnym osiągnięciem firmy było skonstruowanie w 1999 roku monobloków WM200. Potężna moc 230W uzyskiwana była z 18 lamptypu 5881 pracujących w klasie AB.

W tym samym roku powstał prototyp monobloków WT15SE opartych o triodę 6C33C pracującą w układzie single-ended. Moc wyjściowa to 15 W. W urządzeniach tych zastosowano toroidalny transformator wyjściowy współpracujący z półprzewodnikowym układem polaryzacji."

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[senicz]

nie wyjasnia ta informacja czy to byl wlasnie ten uklad? czy tylko trany w ukladzie stabilizacji punktu pracy lampy. Moze to ktos sprawdzi. Ja nie twierdze ze ten uklad jest nowoscia. Byl pewnie stosowany juz ze 100lat temu. Jak by rozwinieciem jego jest uklad PP w klasie A. majac mozliwosc regulacji pola magnetycznego mozna ustawic natezenie pola podmagnesujacego na minimum thd. gdyz byc moze pelne zrownowazenie pola jest niewskazane? ale to trzeba sprawdzic doswiadczalnie. Jak widzicie rozpoczecie prac nad tym ukladem w wykonaniu trafa sieciowego na poczatek jest calkiem interesujace. Oczywiscie jak uklad ruszy i beda przeslanki do tego aby wymienic trafo na typowo glosnikowe mozna to bedzie zrobic ale nie w ciemno tylko do sprawdzonego juz ukladu.

[Arturmis]

Mialo byc nic nowego....

Ciekawszym rozwiazaniem pozwalajacym na zastosowanie trafa bez szczeliny wydaje sie uklad z kondensatorem:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[senicz]

fajne ukladziki ale maja wade w postaci dodatkowego duzego dlawika lub ew. dodatkowych elementow i to duzo. Prostota mojego ukladu jest porazajaca!! prawda? mozna dac np. el86 w ukladzie szeregowym i zamiast 800om glosnika dac trfo dopasowujace z kondensatorem. Ja tam jestem za 10XE88CC.

[senicz]

a moze opracowac taki uklad szeregowy? taki otl z TR?

[senicz]

ale ze mnie ............. przeciez mozna uzyc rezystora i dlawika w drugiej galezi tej do kompensacji! prosto tanio i przyjemnie!!!

[amplifon]

Wzmacniacze WT15 SE pracowały dokładnie na tej samej zasadzie. Widzę że wreszcie ktoś na to samo wpadł. Układ jest bardzo fajny i posiada kilka zalet.

 

- Trafo bez szczeliny pozwala uzyskać mniejsze rezystancje uzwojeń (mniejsza ilość zwojów na tą samą indukcyjność) zatem lepiej kontrolowany bas

- Większe pasmo przenoszenia zarówno dołu jak i góry

- Dokładne odwzorowanie charakterystyki lampy pracującej w układzie SE

 

Ale i wady:

 

- Moc wydzielana na tranzystorze jest taka sama jak na lampie zatem sprawność 50% w dół

- Bardziej skomplikowany układ

- Odfiltrowanie zasilania musi być bardzo dobre (lampa i źródło mają różne rezystancje wewnętrzne i tętnienia się nie wykasowują jak w układzie PP) co prawda w typowym SE również ale tutaj mamy 2 X większy prąd

 

Nieprawdą jest:

- że robi się z tego układ PP

- zastosowanie układu nie wycina żadnych składowych harmonicznych jak to ma miejsce w przypadku układów PP jest to nadal układ SE z jego nienaruszonymi zniekształceniami. Działanie układu można porównać do opornika o bardzo dużej rezystancji np. 1 mega! ohma. Zatem nie może on również nic przynajmniej teoretycznie wnosić do układu i dzieje się tak w rzeczywistości.

- trafo głośnikowe to nie zasilające. Jak na głośnikowym nie będzie przynajmniej kilku sekcji to i tak wyjdzie wielka dupa blada

[senicz]

co do sekcjonowania to wazne jest tylko w przypadku lamp o duzym roa. Jak male to nie trzeba. A projekt dotyczy 10Xe88cc wiec nie trzeba. Co do mocy wydzielanej w tranzystorze to sie zgodze. Bedzie duza choc moze byc duzo mniejsza przez odpowiednia manipulacja uzwojen i napiecia zasilania. Mozna tez uzyc zasilacza wcz polaczonego z trafem przez maly kondensator ale indukcyjnosc uzwojen przeszkadza. Trzeba pamietac ze trafo w tym ukladzie jest silnie tlumione przez te e88cc a to powoduje bardzo dobrej jakosci dzwiek. Chyba najlepszy jaki mozna uzyskac z SE na lampach.

[parafka]

O, kawa na ławę -nareszcie

dziękujemy amplifon

'

[amplifon]

senicz

 

Można zredukować moc wydzielaną na tranzystorze tylko o niewielki procent całości 10-15 wartości nominalnej. Tak naprawdę gra nie warta świeczki.

[amplifon]

Co do traf SE to jest poważny problem z ich budową i nawet trafa z renomowanych firm są prametrycznie takie sobie. Tak naprawdę są one wynikiem jakiegoś kompromisu pomimo że tych kompromisów nie widać w cenie. Prawda jest taka że praktycznie 80 % z nich ma kłopoty z dołem jeśli ich nie ma to ma zkolei kłopoty z górą i tak dalej. Na tym forum wielokrotnie czytałem o jakiś specjalnych rdzeniach materiałach itp. w 90% są to chwyty reklamowe. Niestety znaczna część z was daje się na to nabrać. Prawda jest natomiast taka że na całym świecie produkuje się w chwili obecnej kilka gatunków blachy transformatorowej z czego najlepsze to materiały M5 i M6. Nie są to natomiast jakieś tam specjalne wynalazki tylko po prostu dobre seryjnie wytwarzane materiały.

Cały problem w tym że trafo SE jest trafem specyficznym i choćby stanąć na głowie nie da się go zrobić idealnie. Zawsze będzie miało gorsze parametry niż trafa PP i będzie jakimś kompromisem. Koniec kropka.

Zaproponowany układ praktycznie całkowicie niweluje problemy z trafani SE.

[lancaster]

seniczu, po raz kolejny ukłony.

 

Pozdrawiam

[senicz]

czesc Lanci! chyba rozumiesz ze dla mnie taki ukladzik to betka. Ma opracowany najlpszy wzm lampowy w historii ludzkosci. Moze go zaczne seryjnie robic? brakuje mi wspolnika mechanika do produkcji obudow. A i stolarz tez by sie przydal. Ogolnie lampy to wdzieczny temat gdyz generuja dzwiek inny niz powszechne kina domowe i caly ten chlam. Ale w dobie pogoni za niskimi thd jakos sie wciagnalem w ten wyscig i nie zamierzam rezygnowac. Nareszcie zorganizowalem sobie zestaw do projektowania i produkcji pcb w domu. Koncze kilka drukow i dokoncze wreszcie kilka zadawnionych prac. Takich jak super generator o nskich thd. A system pomiarowy/nagrywajacy do stereo na cs5396. Nowszych nie bede chyba stosowal gdyz 192 k maja gorsze parametry niz 96. i pare innych jak aktywne kolumny i ostatecznie chce zamknac projekt mfb ze srednica.

[lancaster]

seniczu ja nie mam najmniejszych wątpliwości, ale wiesz co robisz :)

Jak tylko projekt najlepszego ampa w historii ludzkości ruszy - chętnie posłucham.

Od wczoraj idę w stronę triody i głosników wysokoefektywnych, nie ma co się męczyć ;)

No chyba, ze aktywna korekcja jeszcze mi w planach zamiesza...

 

Pozdrawiam

[senicz]

Jesli ktos ma w bibliotekach pcb noval do druku i ew. czystego novala bez podstawki to prosze zeskanowac wspolrzedne padow w swoim programie kursorem. I ew. srodka podstawki. To pozwoli mi wytworzyc w autotrax element w biliotece. Zagubilem cala swoja biblioteke pcb i teraz sie mecze. Co ciekawe autotrax okazal sie na tyle dokladny ze dlubie se nawet geste pcb pod dace i inne.

[senicz]

co do redukcji mocy traconej w tranzystorze to chyba kolega sie myli co do zmniejszenia strat. Jak se policzylem stosujac osobne zrodlo napiecia dla odmagnesowania a nawet osobne uzwojenie mozna ograniczyc straty mocy do 30% wartosci strat mocy w anodzie. Tak wiec dla lampy 40W te straty wyniosa tylko 13W i to juz jest strawne. Malo tego tranzystor moze sie nagrzewac bardzo gdyz nie grozi to jaks niestabilnoscia czy podobnym. Jednak potzrebny jest bipolar nie fet.

[amplifon]

Zrobiłeś gdzieś błąd w obliczenich!!!

Jest to nierealne co piszesz. Totalne bzdury.

Jedyną oszczędność jaką daje się uzyskać w tym układzie to tylko w ten sposób że uzwojenie rozmagnesowania można zasilić nieco niższym napięciem zasilajcym pochodzącym z osobnego zasilacza. Pytanie ile niższym. Mniej więcej o tyle ile wynosi minimalny spadek napięcia pomiędzy anodą a katodą lampy przy maksymalnym wysterowaniu i maksymalnym prądzie lampy (martwy nieproduktywny obszar) +jakieś 5% dodatkowo dla bezpieczeństwa i prawidłowego działania układu przy maksymalnym wysterowaniu. Tylko tyle może być oszczędności. W zależności od typów lamp może dojść do 25%. Nadal jednak wydzielane jest 75% mocy anodowej. W traktyce się to poprostu nie opłaci bo musisz mieć dodatkowy zasilacz na którym również masz straty i w efekcie nie zyskujesz więcej niż 15%. Gra nie warta świeczki.

 

Kombinacja z ilością zwoi uzwojeń transformatora nic nie daje ponieważ musisz mieć zachowany stały stosunek amperozwji.

 

Nic się z tym nie da więcej zrobić. Koniec kropa.

[senicz]

no niechce sie klocic bo ja wie pan jestem samouk z wyksztalcenia wiec.............. ale wydaje mi sie ze Pan sie myli. Nie umiem tego udowodnic ale??? kurcze moze jaki magister nam pomoze co?

 

oczywiscie wiem co i jak ale ....... watek ladnie sie rozwija........................

[lancaster]

seniczu : "samouk z wykształcenia", to jedna z bardziej zagadkowych profesji...

Kiedyś słyszalem w jakims filmie: "Marysiu, Pan z wykształcenia jest dyrektorem"

No dobra, trochę sie nabijam;)

Amplifon, dobrze kombinuję, że uklad zaproponowany przez kol. senicza daje korzysci, ale nie są one tak rozległe jak

pomyślałem w pierwszej chwili?:)

Tak czy inaczej gra warta świeczki?

 

Pozdrawiam