Trioda 2007

[senicz]

Jest tak swiarecznie i noworocznie ze pomyslalem se ze musze wam cos dac w prezencie!!! pieniedzy nie mam zbyt duzo ale zato mam lepetynke do myslenia wiec podaruje wam pomysl do realizacji. Schemat jest prosty a dotyczy triody w ukladzie SE. Jak wiemy glownym problemem w takich ukladach jest tarafo wyjsciowe. Musi byc odporne na nasycenie pradem spoczynkowym lampy. Dosclatwo wykonac uklad pozwalajacy zlikwidowac zjawisko nasycenia przy pomocy przewpradu likwidujacego pole magnetyczne stalopradowe od lampy. Zasada jest znan choc stosowano glownie do tego celu lampy - pentody mocy. Schemat zawiera mosfet mocy ale moze to by tez npn tranzystor. Tyle tylko ze wiekszosc bipolorow wysokonapieciowych ma mala bete i uklad trzeba troszeczke zmodyfikowac przez dodanie drugiego trna w ukladzie darlingtona. Moze byc juz duzo mniejszej mocy a nawet jego kolektor moze byc zasilany z innego niskiego napiecia. PR 470om pozwala regulowac przeciwstawny prad do pradu spoczynowego i doprowadzic do znacznej redukcji thd. Dalszym rozwinieciem ukladu moze byc lustro pradowe zalezne od pradu spoczynkowego lampu i dajace odpowiedni prad. tez bardzo proste. Ale juz chyba na OP. Na zrodle - kolektorze tranzystora mocy pojawi sie duze napiecie zmienne ale niczym ono nie grozi.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[senicz]

i dalej aby zrobic se uklad szybko nie czekajac na trafo od jakiegos oszusta mozna do prob uzyc zwykle trafo sieciowe aby tylko mialo dwa uzwojenia pierwotne i wtorne grobe na glosnik. Idealne jest trafo z dwoma uzw. 2X115V seciowe. jedno 115 poleci na anode a drugie do kolektora tranzystora. Uklad sprawdzilem juz kiedys i dziala wysmienicie. Duzo lepeij gra od tych cudownych trafoli ze szczelina za setki $. He he ale zaraz zaczna szczekac!!!

 

Mozna tez uzyc sieciowego z trzena uzwojeniami z tym ze sieciowe idzie na anode a drugie moze byc duzo nizsze napieciowo na trana przyczym prad antyamgnetyczny musi wytwarzac prad o odpowiedniej ilosci amperozwojow co sieciowe. Czyli jesli pierwotne te anodowe ma np 1000zw a wtorne uzyte jako anty 300 to musi przez dodatkowe plynac prad staly 3,3 raza wiekszy niz prad spoczynkowy lampy. Doatkowo musimy uwzglednic pewne straty zwiazane z innym umieszczeniem uzwojenia wiec potrzeba troche regulowac ten prad. Straty mocy zwiazane z obecnoscia dodatkowego tranzystora nie wystepuja gdyz jest to zroslo satalopradowe o duzej impedancji wewnetrznej dla mcz w wiec strat mocy na mcz nie ma.

[zorro]

Auuuuuuu ! Auuuuuuuuu !

[parafka]

O tym pomyśle z transformatorem sieciowym już nic nie powiem.

Ale...

powiem coś o tym schemacie. W tej postaci układ teoretycznie działać będzie

lecz pojawi się niestabilność prądu anodowego (choćby ze starości), która

zaburzy rownowagę strumieni i rdzeń będzie narażony na stałe podmagnesowywanie.

Trzeba wprowadzić udoskonalenia o których wcześniej piszesz.

Wady:

- robi się skomplikowana maszynka

- z układu SE robi się mały PP, w którym następuje kompensacja parzystych harmonicznych

nadających szlachetności ukladom SE. Dlatego nikt nie stosuje powszechnie lub wcale takiego układu.

[senicz]

jak ktos chce parzyste to niechse doda trafo z prostownikiem bedzie mial duzo parzystych. no dobra dorysuje zaraz na jednym op prosty uklad do sterowania dodatkowym elementem w postaci trana istarzeniamay z glowy. Co do stosowania to jakas firma niemiecka to stosuje na lampie el34 choc w stopniu audio chyba 845.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[senicz]

jak widac nic skomplikowanego a zysk w postaci trafa bez szczeliny!!!! a takie trafo mozna nawet samemu nawinac na rdzeniach z demobilu. Co do traf sieciowych to do celow sprawdzenia pracy ukladu nadaja sie wysmienicie. Na takich samych rdzeniach nawijaja nasi oszusci - producenci transformatorow. I przekonacie sie ze gra to znacznei lepeij do wiekszosci dostepnych wzm SE. Bas jest duzo duzo,lepszy gdyz indukcyjnosc uzwojen jest duza. A ci co beda sie wysmiewac z tego ukladu poprostu sie nie znaja na lampach i juz. Podane napiecie 200V jest przykladowe. Co, ma narysowac caly schemat z wartosciami elementow i napieciami trafa wysjciowego/sieciowego? kiedys gdy konstruowalem najlepszy lampowy wzm z trafem wlasnie trafa sieciowego uzylem do wstepnych prob a dopiero gdy uklad zaczal pracowac prawidlowo zamowilem specjalnie wyliczony do uladu trafiak na permaloju.

[Rambo]

tia.... taki transformator sieciowy na pewno genialnie będzie przenosił wysokie częstotliwości bo posiada najmniejsze z możliwych rozproszenie strumienia magnetycznego i wybitnie niską pojemność elektryczną między uzwojeniami (po co się męczyć z uzwojeniem sekcyjnym, specjalnym nprzemiennym nawijaniem wtórnego i pierwotnego - wystarczy posłuchać tylko senicza !) :)

Pomysł zapewne przerżnięty ze starego radia radzieckiego, jako ulepszenie dźwięku kołchoźnika :)

[muls]

senicz>.a słyszaleś cos o indukcyjności rozproszonej trafa decydującej o górze pasma.Gdzie istotne są grubośći przekladek,ilośći sekcji odpowiednio rozłozonej a nawet grubości karkasa. trafo to nie tylko szczelina a raczej to najmniejszy problem .Chyba że ma to pędzić subwoofer.Tak na marginesie, robione są idukcyjności z rdzeniem ferrytowym ze składowa stałą ,z zainstalowanym na stałe magnesem.Może pójdziesz w tym kierunku.

[senicz]

widze ze rambo nieznasz sie calkowicie na tym temacie. Piszesz tylko to co se myslisz. A co do sekcjonowania to przy bardzo duzych indukcyjnosciach uzwojen jest potrzebne i dla symetryzacji calego trafa. Wystarczy spojrzec na trafa audio note i widac ze konstr. sa podobne do sieciowych. I jeszcze jedno. Takie trafa to tylo na gre wstepna. Jak juz pisalem po uruchomienu calosci i wyznaczeniu potrzebnych danych do nawiniecia trafa mozna odpowiednie zamowic. I tu ogolna uwaga im roa lampy jest mniejsze tym lepszy dzwiek gdyz indukcyjnosc trafa moze byc mniejsza. Oczywiscie wieksza nie zaszkodzi pasmo na dole bedzie lepsze. Dobre do prob sa trafa toroidy. Ale przekonacie sie ze te trafa zamawiane w polskich firmach trafowych nawijajacych niby to do audio trafa nie beda duze lepsze od tych sieciowych aplikowanych w tym ukladzie. Zadziwa mnie nieche do tego wszystkiego co ja napisze? czy to jakas jednostka chorobowa karze wam moje wpisy krytykowac?

[senicz]

pasmo na gorze bedzie 30k gwarantowane z malym nf. Jelsi macie jakas triode w domu zrobiona to wystarczy podlaczyc do niej malego pajaka na op i tranie. Oczywiscie tran na radiator. Zdziwicie sie jak to super gra. Ba mozecie poprawic brzmienie swojego SE gdyz prad spoczynkowy pomimo szczeliny zrobil krzywde polu magnetycznemu.

[Rambo]

to fakt - ci najgenialniejsi, którzy wyprzedzali swoją epokę nie byli rozumiani przez innych ... i chyba tak jest z seniczem :(

[Rambo]

wlielce szanowny Miszcz zdaje się nie zauważać niezbędnego kompromisu, tj. dużej indukcyjności dla właściwego odtwarzania dołu pasma z zachowaniem tych 2 parametrów o których wyżej pisałem dla uzyskania dobrej góry :)

[muls]

senicz . nie śmiesz mnie.Czy ty nawinąłeś choć jedno trafo sam a potem je pomierzyłeśw w rzeczywistych warunkach ?Myślę że swoje przemyślenia opierasz o toroidy.To dodam tylko, że bardzo się sprawdzają te do halogenów 12-24V 50-200W Ale wpierw sprawdż sobie temat a nie wymyślaj.

[senicz]

robilem na lampach i to duzo. Chocby wspomnainy op mocy na lampach. No jak, ktos wreszcie zaczal cos podobnego robic? wyraznie pisze zrobcie probe na sieciowym jak wam bedzie sie podobalo to zamowicie sobie cos lepszego. Jeszcze raz podkresle - trafa sieciowe sa dobre dla triod o malej roa! czy wy rozumiecie co to jest roa?

[parafka]

Ja nadal uważam, że wymyśliłeś coś w stylu push-pulla i zamiast tyle elektroniki

dodałbym drugą lampę w klasycznym układzie PP i tyle.

Szkoda roboty choć pomysł teoretycznie poprawny.

P

[senicz]

ie masz racji. Ten uklad dodatkowy nie jest zadnym aktywnym ukladem. Nie bierze udzialu we wzmacnianiu sygnalu. Ulatwia tylko prace transformatorowi. Co do p-p to problemy sa z symetria ukladu rozbudowanym ukladem itp. chocby zasilacz musi pracowac impulsowo co powoduje szereg problemow z filtracja ....... jak dla mnie SE ma zbyt mala moc i dlatego nie prowadzilem prac dalej nad tym ukladem.

[darkul]

Seniczu ! A gdzie szczelina w trafolu [sieciowym w ty przypadku] !?

Wszak tylko wejdzie w nasycenie i grać nie budu !

[senicz]

Panie Kulesza czy potrafisz czytac? to jest uklad likwidujacy szparke! na zawsze!

[Rambo]

30 Gru 2006, 21:03

"robilem na lampach i to duzo. Chocby wspomnainy op mocy na lampach. No jak, ktos wreszcie zaczal cos podobnego robic? wyraznie pisze zrobcie probe na sieciowym jak wam bedzie sie podobalo to zamowicie sobie cos lepszego. Jeszcze raz podkresle - trafa sieciowe sa dobre dla triod o malej roa! czy wy rozumiecie co to jest roa?" no ale szanowny Miszcz pisał wcześniej, że nie może udowodnić istnienia op ampa mocy na lampach bo zjadły myszy a resztki przerdzewiały w piwnicy, więc jest to nader wątpliwy projekt :)

[senicz]

no to niech kolega zrobi swoj projekt to pogadamy. Moze myszy zwroca to co zezarly? ale ten bezszparkowiec niezly co? to nie ja wymyslilem!!

[Rambo]

niezły, ale myślę, że kolega Miszcz uwzględnia opór wewnętrzny lampy i dobiera do niej trafo głośnikowo/sieciowe ? ;)

[Harry]

Witam

senicz, 30 Gru 2006, 18:01

 

>jak widac nic skomplikowanego a zysk w postaci trafa bez szczeliny!!!! a takie trafo mozna nawet

>samemu nawinac na rdzeniach z demobilu.

 

Nioewiem skąd to wytrzasnołes że takie trafa bez szczeliny łatwiej się nawija, wydaje mi się że są bardziej skomplikowane z tego wzgledu ze dochodzi jeszcze jedno uzwojenie po stronie pierwotnej.A szczeline wydaje mi się ze łatwo jest uzyskać po prostu inaczej składa sie rdzeń i stosuje w miejscu szczeliny przekładke np. z preszpanu.

A nie zastanawiałes się nad tym by dać w katodzie lampy też źródło pradowe zbocznikowane kondensatorem, to by zapewniło stały punkt pracy lampy niezależny od czynników zewnetrznych.

Pozdrawiam Romek

[mad_z]

zorro, 30 Gru 2006, 17:22

 

>Auuuuuuu ! Auuuuuuuuu !

 

BOSKI WPIS!!:D:D:D

 

 

Pieknie komentuje kolejny watek s.

[senicz]

tak zaczynaja juz wyc ze zlosci!!! szczekanie im juz nie wystarcza?

a co do nawiniecia trafa ze szpara to problem tkwi w tym jaka szpare wybrac? waska moze sie okazac latwa do nasycenia a szeroka zbyt malo indukcyjna. Bez szpary jak widac mozna sie obejsc. Wystarczy tylko chciec.

[yolaos]

teorytyzowanie ma to do siebie ,że nie gra

zrób taką końcówke

[Rambo]

są normogramy do obliczania szczeliny, wystarczy znać kilka parametrów układu i lampy, poza tym nikt zabierający się za poważną, drogą konstrukcję nie będzie sam nawijać trafa ;)

[senicz]

dlatego najlepeij uzyc lamp o malej impedancji wyjsciowej. To powoduje ze ilosc zwojow - indukcyjnosc wielokrotnie spada. Czasami gdy buduje sie SE duzej mocy prad spoczynkowy lampy jest tak duzy ze szczelina musi byc ogromna. To powoduje wzrost ilosci zwojow a to oczywscie kolejny wzrost szczeliny itd. i choc szczelina linearyzuje znieksztalcenia to jej wplyw na dzwiek jest negatywny. Dochodzi do paradoksalnej sytuacji - nedzne mocowo lampiki maja trafa wyjsciowe podobnej wielkosci co silne P-P. Ja jak czegos nie wiem to sie pytam a mam do wyboru - Mistrza Waldemara, Mistrza Tomasza, Mistrza Floriana i Mistrza Stanislawa.

[remix]

A Mistrza Yode nie?? Toz to istny SF.

[mad_z]

sami Miszczowie.

senicz tez prawie mistrz..

 

ZAKON WOJOWNIKOW JEDI.

!!

:)

[senicz]

no to teraz tylko policzymy jakie trafo sieciowe jest potrzebne dla danej lampy i bierzemy sie za budowe SE!