IC coax - czemu 75Ohm?

[Snajper]

Tak sobie dyskutowałem dziś z jednym z forumowiczów o DAC'ach i naszło nas takie pytanie: czemu cyfrowe IC coaxialne powinny mieć akurat 75Ohm? I co się stanie, jak nie będą miały?

 

Na przykład moj kabelek SupraDAC ma napisane na sobie różne rzeczy, m.in. "110Ohm". I działa. :) Zwykły IC pewnie nie ma 75Ohm, a jak się go wepnie, to też działa.

 

Szukałem na forum, ale poza stwierdzeniami, że "75Ohm być musi", nie znalazłem niczego ciekawego... Kolejne audio-voodoo jakieś...?

[Krzemien]

A słyszałeś o czymś takim jak 'dopasowanie impedancyjne', 'impedancja falowa' oraz Współczynnik Fali Stojącej?

 

Zapewniam Cię, że z voodoo nie ma to nic wspólnego.

[Snajper]

Krzemien, 4 Gru 2006, 13:09

 

>A słyszałeś o czymś takim jak 'dopasowanie impedancyjne', 'impedancja falowa' oraz Współczynnik

>Fali Stojącej?

 

Nie.

 

> Zapewniam Cię, że z voodoo nie ma to nic wspólnego.

 

Z przyjemnością poczytam wyjaśnienie. :) Piszę serio, bez żadnej ironii czy chęci dyskredytowania czegokolwiek i kogokolwiek.

 

Nie oczekuję jakiegoś mega-technicznego opisu, bo pewnie i tak bym go nie zrozumiał. :) Raczej krótkiego przedstawienia czemu te 75Ohm jest ważne i co psuje kabel o innej impedancji. Bo mój 110Ohm "na ucho" nic nie psuje...

[PrzemekElektro]

Kiedy długość kabla przekroczy długość przesyłanej fali, to tworzy się tak zwana linia długa i zaczynają zachodzić zjawiska falowe (np. odbicia od końca kabla).

Żeby temu zapobiec przewód musi mieć odpowiednią impedancje falową, a nadajnik i odbiornik muszą być dopasowane impedancyjnie.

Dlaczego akurat 75Ohm? Nie wiem, ktoś kiedyś wymyślił taki standard i tak jest, pewnie też są jakieś techniczne przyczyny, ale się nie znam na tym.

[Snajper]

PrzemekElektro, 4 Gru 2006, 13:45

 

>Kiedy długość kabla przekroczy długość przesyłanej fali, to tworzy się tak zwana linia długa i

>zaczynają zachodzić zjawiska falowe (np. odbicia od końca kabla).

>Żeby temu zapobiec przewód musi mieć odpowiednią impedancje falową, a nadajnik i odbiornik muszą być

>dopasowane impedancyjnie.

 

Oki. Czyli mamy standard 75 Ohm, mamy nadajniki i odbiorniki wykonane w tym standardzie i wtedy również taki sam kabelek by się przydał.

 

A co się dzieje, jeśli kabelek będzie inny? Np. ten mój 110-ohmowy SupraDAC?

 

Jaki wpływ na dźwięk mają "odbicia od końca kabla"? Pisałeś też coś o długości kabla - czy taki IC powinien mieć w związku z tym jakąś określoną długość?

[Lt_Bri]

Pewnie Twój kabelek bedzie miał większe tłumienie, ale czy to ma jakiekolwiek znaczenie przy transmisji cyfrowej (szczególnie przy niedużej długości przewodu)?

[Snajper]

Lt_Bri, 4 Gru 2006, 14:44

 

>Pewnie Twój kabelek bedzie miał większe tłumienie, ale czy to ma jakiekolwiek znaczenie

 

No toż właśnie się staram dowiedzieć... ;)

[MariuszJ]

Supra DAC ma 110 om, bo taki jest standard AES/EBU dla połączeń zbalansowanych na 2-przewodowej skrętce ekranowanej, zakończonych wtykami XLR. Wg tego samego standardu przy połączeniu niezbalansowanym kabel koaksjalny zakończony wtykami RCA wynien mieć 75 om.

[MariuszJ]

Aha, ile ma w Twoim połączeniu (pewnie sposobem "ekran od strony transportu z masą") - nie podejmuję się wyszacować. Nie przejmuj się tym, chyba że masz go kilka metrów albo jesteś audiofilem ;-)

[Krzemien]

Snajper, 4 Gru 2006, 14:35

 

>A co się dzieje, jeśli kabelek będzie inny? Np. ten mój 110-ohmowy SupraDAC?

>

>Jaki wpływ na dźwięk mają "odbicia od końca kabla"?

 

Wtedy powstaje niedopasowanie falowe i fala nie zostaje 'pochłonięta' w całości przez odbiornik tylko wraca do nadajnika co powoduje powstawanie fali stojącej pewnego sortu. Wpływa to negatywnie na pracę odbiornika, który będzie kiepskiej jakości (oraz połączenie dość długie) nie poradzi sobie z odzyskaniem informacji i w rezultacie będą następować przekłamania informacji przekładające się na p[rzerwy w dźwięku.

 

>Pisałeś też coś o długości kabla - czy taki IC

>powinien mieć w związku z tym jakąś określoną długość?

 

Nie, nie musi. Jedynie jego impedancja charakterystyczna winna być równa impedancjom nadajnika i odbiornika.

[Krzemien]

I jeszcze dywagacje w lengłydżu dla chcących wiedzieć skąd takie wartości impedancji:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Snajper]

Krzemien, 5 Gru 2006, 13:48

 

>I jeszcze dywagacje w lengłydżu dla chcących wiedzieć skąd takie wartości impedancji:

 

Fajny artykulik. Najśmieszniejsze jest to, że z tych naukowych wywodów wyszło nie 75, a 50 Ohm. :-P A 75 Ohm to kompromis...

 

Tak czy siak, dzięki wszystkim - teraz sprawa jest już dla mnie jaśniejsza. :)

[Arkadix]

Snajper =>

 

" ....Najśmieszniejsze jest to, że z tych naukowych wywodów wyszło nie 75, a 50 Ohm. ....A 75 Ohm to kompromis..."

 

Gwoli ścisłości to akurat jest odwrotnie : 75om to minimalne tłumienie, 30om to maksymalna moc, a 50om to właśnie kompromis szeroko stosowany w różnorodnej aparaturze elektronicznej, ale akurat w audio w kablach cyfrowych przyjęto 75om :-))

 

pozdr.Arkadix

[bojaco]

Jak tak sobie tutaj dywagujecie o tych cyfrakach, to możecie mi powiecie co jest warte to:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

i czy warto dopłacać do tego:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Na więcej mnie nie stać obecnie a potrzebny do DAC-a ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Molibden]

Przy połączeniach cyfrowych S/PDIF długość kabla musiałby wynosić chyba ponad 100m żeby powstała fala stojąca. Przy długości 0.5 -1m tłumienie praktycznie nie występuje, podobnież osłabienie sygnału związane z niedopasowaniem.

Problem jest natomiast znany z sieci typu thin ethernet - na końcach musi być terminacja, inaczej fala się nie rozchodzi i np. przy spaleniu teminatora na końcu jest rozwatra linia, otwarta, nie działa, zachowuje się tak jakby nic nie było podłączone. Natomiast powinno to działać w dość szerokim zakresie pośrednich wartości impedancji, gdzieś między zwarciem a rozwarciem linii.

Przy tak niskiej częstotliwości transmisji jak z wyjścia cyfrowego CD (2.1MHz) dokładna wartość impedancji jest nieistotna. Będzie działać na dowolnym przewodzie o niezbyt dużej pojemności i indukcyjności o poprawnej budowie.

[Jaro_747]

Żeby już dłużej nie snuć rozważań na tematy już dawno temu przeanalizowane

podaje link do teorii po naszemu (już go zresztą kiedyś podawałem):

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Może uważna lektura pozwoli na wyeliminowanie najdzikszych twierdzeń.

Spodobało mi się zwłaszcza zdanie:

>na końcach musi być terminacja, inaczej fala się nie rozchodzi i np. przy spaleniu teminatora na końcu jest

>rozwatra linia, otwarta, nie działa, zachowuje się tak jakby nic nie było podłączone...

 

Ależ owszem, fala się rozchodzi, powiem więcej, lata jak ping-pong odbijając sie od otwartych końców.

A to "nie działa" to jak z Kononowicza cytat. Co nie działa? Owszem działa, tylko w taki a nie inny sposób ;-).

Miłej lektury.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bitrate]

Molibden, 6 Gru 2006, 00:36

 

 

To sie mozesz kiedyś ostro zdziwic bo nawet skok jednostkowy jest w stanie wywolać odbicia pod warunkiem ze czas

przejscia miedzy zerem a jedynka bedzie wystarczajaco krotki (czas narastania badz opadania zbocza).

To czy powstana odbicia czy tez nie nie zalezy od czestotliwosci przesylanej w laczu a od wpomnianych wyzej czasow

opadania i narastania zboczy, kuriozum nie?

[stefanB]

Co to za wynalazek?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[liberas]

To ja się zapytam w ten sposób, mamy interk. 75, super. Do tego dochodzą wtyki, gniazda, przecież one nie mają 75 napewno. Więc jak to jest :)

[josef]

zlać RCA - dajesz XLR i jazda

[bojaco]

Znalazłem wczoraj w MM kable coaxial marki Hama, bynajmniej nie do aparatu foto ;) Podwójny ekran, pozłacane wtyki, rdzeń 99,90% OFC no i najważniejsze, 75 ohm :) - takie najdroższe z ich oferty, hiper mega wypas za 44,90 pln za 1,5 m. Widział już ktoś takie cudo? Parametry jota w jotę jak Profigold 481 który jest dychę droższy, więc po co przepłacać?