IC o super parametrach RLC za grosze.

[adamo_0]

Polecam zapoznac sie z ponizszym linkiem

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jak widac istnieja tanie przewody stosowane w technice pomiarowej ktore wykazuja niska pojemnosc rzedu kikunastu pF na metr (a jak wiadomo to spedza sen z oczu wielu konstruktora IC).

Takie sondy oscyloskopowe stosowane sa do oscyloskopow pracujacych do kilkuset MHz.

Wykazuja sie niskim tlumieniem jak rowniez liniowym przenoiszeniem w calym zakresie czestotliwosci.

Nic nie stoi na przeszkodzie aby zdobyc takie przewody niezakonfekcjonowane albo po prostu obciac wtyczki od sondy (wysposazone standartowo w opory rzedu MOhm).

Za 115 PLN otrzymujemy 1.4 metra z ktorego mamy dwie zyly - kazda o pojemnosci 12-13 pF.

Pozostaje kupienie superNeutrikow ;) i polutowanie dla "wariatow" na srebro.

Za 200 PLN mamy przezroczysty IC o super parametrach RLC.

 

p.s. chyba ze ktos lubi ksztaltowac kabelkami brzmienie swojego systemu ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[senicz]

najlepsze kable do audio sa z kabli od monitorow vga ale tych o duzej rozdzielczosci np. od stacji graficznych o pasmie 200Mhz i wiecej. Tam sa uzyte nadzwyczajnie dobre ekrany. Rozpruwasz taki kabel i wyciagasz 3 zyly super kabelka na ic. trzeba tylko uwazac z lutowaniem bo izolacje maja chyba z polistyrenu spienionego delikatnego bardzo.

[Matthew]

no wygląda nieźle... a próbowałeś może? bo wiesz, w audio nic nie wiadomo, niby oh eh a jednak moze nie zagrać :/

[grzenio74]

A czy te kilkanaście pF nie dotyczy przypadkiem tylko trybu pracy z włączonym tłumikiem 1:10 na wejściu sondy? Na tej stronie pojemność podają dla 10Mohm a standardowo taką właśnie rezystrancję mają sondy przy włączonym tłumiku 1:10. Wtedy stosuje się kompensację pojemności w tłumiku i wypadkowa pojemność wejściowa jest inna niż pojemność kabla.

[grzenio74]

Tutaj dla przykładu można porównać sobie parametry sondy dla trybów 1:1 oraz 1:10:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marekzawa]

adamo_0,

To takie proste że aż genialne :-)

[Matthew]

czy to nie mógłby być niezły kabelek cyfrowy? ;)

[adamo_0]

->grzenio74

Masz chyba racje :)

Wlasciwie wpis ten byl troszke prowokacja :)

SPowodowany byl tez dyskusja na innym forum gdzie Forumowicz zmajstrowal srebrny monolityczny IC:

dl = 72cm

Pojemnosc 45 pF

Rezystancja Senicz

To ta pianka - rodzaj dielektryka powoduje ze mamy mala pojemnosc kabla :)

[adamo_0]

->Matthew

Jak robisz analize w laboratorium wody to stwierdzasz czy jest czysta i ile zawiera substancji obcych.

Jak robisz pomiary RLC kabla na IC tez stwierdzasz na ile jest przezroczysty dla dzwieku.

Chyba ze szukasz IC ktory ociepli (przybrudzi :) itd.

IMHO doskonale IC takie ktore najmniej degraduja dzwiek powinny byc nie zauwazalne przez reszte klockow.

Tzn ich zmiana nie powinna byc slyszalna

[PrzemekElektro]

Ludzie się martwią o metrowy IC i płacą za niego xxxxx $, a studiach nagraniowych i tak szpulami idą kable za ćwierć dolara metr.

Z resztą: zlutujcie sprzęt na integre (wszystko w jednej obudowie) i nie będzie probelmu IC bo takowych wogóle nie będzie :)

[ChUmI]

PrzemekElektro ~ z tym cwierc dolara to chyba przesadziles :))) Ale faktycznie 100$ za metr to to nie jest :) Choc mysle ze sa wyjatki - tanie kable sa przewaznie w studiach radiowych - tam gdzie nagrywaja naprawde audiofilskie plytki tam sa i audiofilskie kabelki - Telarc, Chesky czy ECM napewno nie uzywaja Klotza :)))

 

A wracajac do tematu to najlepszymi kablami za male pieniadze sa dla mnie Sommercable :)

[Rambo]

adamo_o - jeśli twój kabel potraktować jako rodzaj filtra to dlaczego akurat pojemność mniejsza o parę pF ma decydować o lepszej jakości dźwięku ? Twierdzę, że tak nie jest :)

[adamo_0]

->Rambo

Oczywiscie ze to nie robi roznicy.

Ale jak porownac opisy super drogich kabli gdzie producenci chwala sie pojemnoscimi rzedu kilkudziesieciu pF

do prostych kabli pomiarowych o lepszych parametrach za grosze to sciema bije na odleglosc.

IMHO juz taki klotz ma wystarczajaco dobre parametry.

Ok moze w audiofilskich rozglosniach sa jeszcze lepsze kable ale one musza byc takie bosa poprostu dluzsze :)

Wypadkowa parametrow na metr jest wyznacznikiem

[Rambo]

No dobra, idżmy dalej .... sprawdziłem do sam doświadczalnie - zmiana kabla ma wpływ na dźwięk :). Może np. przybyć nieco góry, lub dżwięk może zrobić się bardziej ciepłyitd. Dobranie więc kabelka ściśle do indywidualnego systemu (cd-wzmak- kolumny) może mieć duży sens, bo tym samym osiągam lub jestem bliżej pożądanego przeze mnie rodzaju przekazu. Tak więc, jednak indukcyjność, pojemność i sama budowa kabla mają dla mnie spore znaczenie i niekoniecznie pożądany będzie kabel o małej pojemności :) Może nawet ta większa pojemność skutecznie odfiltruje różne zakłócenia RF....?

[adamo_0]

->Rambo

Ja akurat uwazam inaczej.

Kable to tylko rys do brzmienia calego systemu. To charakter wzmacniacza cd i szczegolnie kolumn decyduje o brzmieniu. Stad kabel ma tylko przenosic to co dostaje z wyjscia zrodla.

A przez analogie jaki kabel to potrafi jesli nie stosowany do urzadzen pomiarowych?

Oczywisce zakladamy ze wzmak i cd maja jak najlepsze stopnie wejsciowe i wyjsciowe.

 

Obecnie kupuje kable do pomiarow i po przeszukaniu internetu okazuje sie za za 10-15 pln mb mozna spokojnie dostac koncentryki przeznaczone do transmisji sygnalow do 3 GHz chcrakteryzujace sie niska pojemnoscia (50 pF) i b niska rezystancja.

Ale np. taki Pan Nikel czy jak mu tam chwalil sie swego czasu w hifi i m ze sprzedaje super IC o pojemnosci (k..wa) wlasnie 50 pF !!!:)

Czy mysliscie ze producencji audio wymyslili cos lepszego? Czy kablaraskie firmy audiofilski z reguly nie duze i o mniejszym kapitale sa wstanie wyprodukowac i wymyslic lepszy rodzaj dielektryka?

Oczywiscie za 10 pln mamy wszytskie bajery w stylu posrebrzanych zyl itp :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Matthew]

indukcyjność muli, pojemność wyostrza, oporność wiadomo, a wszystko to w funkcji częstotliwości a jeszcze ważne jest ekranowanie z zewnatrz oraz zgodność fazowa sygnału na początku kabla jak i na jego końcu, powinna być taka sama, wtedy mamy scenę .. o ile sprzęt tę scenę gra...

[Matthew]

to nie takie proste... super jakis kabelek w jakims sprzeciku nie zaspecjalnym moze przyniesc bardzo niepożądane efekty... aa i ten efekt naskórkowości co jest dramatem, trudnym to ominięcia... to takie moje 3 gorsze po doświadczeniach z robieniem ic na przestrzeni tych lat obcowania z forum ;)

 

przewody do przesyłu nawet 250ghz ni muszą okazać się super gdyż przy tych częst spadek db jest ogromny i te częst są cichutkie.... objawia się to zmuleniem między innymi, bardoz trudno zrobić kabelek co ma piękną górę, firmy robią albo tasiemki albo mnustwo baaardzo cieniutkich osobno izolowanych nitek......mógłbym gadać i gadać...

[Matthew]

to tak chyba z teorii a w praktyce i jakiś badziew moze pięknie zagrać ;) heh

[Matthew]

co do tych parametrów to też był bym ostrożny, kolumny które w pomiarach wypadają bosko a przy odsłuchu jest dramat... wzmacniacze o niebotycznych super hiper parametrach też grają jak kupa.. gdzieś jest ta prawda, tylko gdzie?..

[Bartek1]

>adamo

 

>Jak robisz pomiary RLC kabla na IC tez stwierdzasz na ile jest przezroczysty dla dzwieku.

 

Dawno nie słyszałem wiekszej bzdury, nie wiadomo czy sie smiać czy płakać :)

 

>Ale jak porownac opisy super drogich kabli gdzie producenci chwala sie pojemnoscimi rzedu kilkudziesieciu pF

do prostych kabli pomiarowych o lepszych parametrach za grosze to sciema bije na odleglosc.

 

A z tego co piszesz bije na odległość kompletna nieznajomość tematu, niestety i duża naiwność równiez.

 

>Czy mysliscie ze producencji audio wymyslili cos lepszego?

 

Bu ha ha ha, TAK myślę ze na szczęscie wymyslili coś lepszego.

 

Jak chcesz mieć kabel o małej pojemności to weź dwa byle jakie druty i umieść je w odległości 10mm od siebie , dolutuj wtyczki i masz kabel o małej pojemności :)

 

Kupimy ładne koszuli wymyslimy ładną nazwę i bedziemy je sprzedawać po 2 tys. za sztukę, na pewno będą grac bo przecież wszystkie firmowe kable to wielka ściema i chodzi tylko o małą pojemność :)

 

Ja sie w sumie nie dziwię że doswiadczeni audiofile maja takie a nie inne zdanie o produktach DIY.... jezeli większość pomysłów na dobre brzmienie wygląda tak jak ten to ja mam takie same zdanie o DIY jak oni.

[adamo_0]

-> Matthew

"""aa i ten efekt naskórkowości co jest dramatem, trudnym to ominięcia...""

efekt naskorkowosci pomijajac ze wystepuje dla wysokich f jest dla Cu o 2-3% wiekszy niz dla Ag :)

 

""" firmy robią albo tasiemki albo mnustwo baaardzo cieniutkich osobno izolowanych nitek......mógłbym gadać i gadać..."""

odpowiedz

Bo jak audiofil zobaczy ze ma kupe drucikow albo ze budowa egozotyczna to wpada w zachwyt. A ludzie mierza do GHz na przewodach za 10 pln mb

 

""co do tych parametrów to też był bym ostrożny, kolumny które w pomiarach wypadają bosko a przy odsłuchu jest dramat... wzmacniacze o niebotycznych super hiper parametrach też grają jak kupa.. gdzieś jest ta prawda, tylko gdzie?.."""

Tylko ze te parametry do wieszcholek gory lodowej. W zasadzie nic nie mowia a kabel to RLC i tyle

[Bartek1]

>Tylko ze te parametry do wieszcholek gory lodowej. W zasadzie nic nie mowia a kabel to RLC i tyle

 

Sam sobie odpowiedziałeś.

Parametry RLC mówią o kablu tak samo mało albo i jeszcze mniej niż te o kolumnach. To ze czegoś nie wiesz i nie znasz nie oznacza ze tego nie ma.

[senicz]

no nareszcie do was dotarlo ze chodzi tylko i wylacznie o pojemnosc kabli a nie o jakies tam duperele. Jakbyscie konstruowali wzm to byscie wiedzieli co oznacza pojemnosc kabla na jakosc dzwieku.

[marekzawa]

>

 

Zapewne to genialne odkrycie :-)))

 

Kończ Waść i wstydu oszczędz.

[Rambo]

adamo_0 - trochę przesadziłeś mówiąc, że charakter ma nadać wyłącznie wzmak , kolumny i cd. Kabel to element toru i wszystko trzeba ze sobą zgrać. Większość fabrycznych urządzeń skłądających się na cały tor niestety nie jest zgrana. Jeśli już jest zgrana to znaczy że robiła to osoba z dużą wiedzą, która wie co jest grane w audio :) . Taka osoba będzie jedfnak wiedziała, że ten "kabelek" w torze też wpływa na przekaz i również go dobierze - no chyba że zadowala ją co kolwiek i nie ma ukształtowanych preferencji. Coś takiego zaś jak idealny przekaz nie istnieje!

[Matthew]

gdzieś w necie były wykresy przenoszenia jakiegoś hiper zajebistego kabla audio, coś jak SPL, charakterystyka była jak stół od 10Hz do 30khz i spadała... pokazane były dla porównania jakieś hajendy i centralnie od 5khz wszystkie spadały a przy 30khz to była cisza..... to dopiero musiał siać góra ten kabel co? o ile to prawda heh jakieś pierońsko drogie to było... ale chyba w kabelkach też zniekształcenia się liczą, te harmoniczne parzyste, jest za dużo zmiennych by bez skomplikowanych symulacji to ogarnąć...wielkie firmy mają zaplecza i się "bawią".

[Rambo]

Matthew - to by znaczyło, że tan kabelek miał jakiś filtr w sobie co czasami się zdarza. Jeśli chodzi o te "szczegóły" to można się zastanowić -oprócz naskórkowości - nad budową samego izolatora, są to bowiem dwa przewody położone blisko siebie, w których wytwarza się pole elektryczne i które oddzxiaływują na siebie. Jeśli zaś ich izolacja jest "luźna, miękka dochodzi do dużych wibracji tego przewodnika co może przekładać się na dźwięk. Wiem, że rzucam teorię, której nie udowodnię ale można pomyśleć ile skomplikowanych procesów zachodzi podczas przesyłania dźwięku :)

[adamo_0]

Bartek1

 

"""Sam sobie odpowiedziałeś.

Parametry RLC mówią o kablu tak samo mało albo i jeszcze mniej niż te o kolumnach. To ze czegoś nie wiesz i nie znasz nie oznacza ze tego nie ma."""

 

->marekzawa

 

To prosze powiedzcie jakie jeszcze parametry (oprocz magicznej naskorkowosci) decyduja o kabelku.

Poza oczywiscie ludzkim uchem LOL

[Rambo]

adamo_0 - proszę bardzo :odporność na zakłócenia elektromagnetyczne

[Matthew]

no od cholery.... także dałem se chwilowo spokój z ic diy heh i zakupiłem co zakupiłem w przypływie bonusa ;) ale już mam taką pewną licę, emaliowane druciki z 40x0.05m i 15x0.07mm, całość izolowana jedwabiem.... Acoustic zrobił i chwali.. lepsze od witawy ;) i się noszę z zamiarem zrobienia czegoś, trzeba wymyśleć konstrukcje wyapsioną heh no i zdejmowanie emalii z tych włosów w bąblu cyny to dramat ;)... ale jest co robić znów...chciałbym by to było ekranowane ale oddalić ekran na conajmniej 4mm to trudne zadanie nie tracąc geometri na jednym metrze