Jaki CD wybrać ?

[kajt]

Nie wiem co wybrać CD Copland 289 czy Linna Genki.

Za wszelkie porady dzięki z góry

[Rolandsinger]

Słuchałem cedeka Coplanda 288, jeśli chodzi o poziom brzmienia, jest przewartościowany jak diabli, ale jak lubisz "przyszpanować" przepłaconym klockiem - kupuj.

 

Dla przykładu taki Marantz SA 7001 rozjeżdża go jak walec, a kosztuje "tylko"2,4 kzł. Słuchałem i uważam, że tym razem nie bez kozery dostał tą nagrodę EISA. Uważam, że mój taniutki Denonik też by mu dał radę.

 

Wśród drożyzny są klocki (cedeki) dobre, ale i tak z przesadzoną ceną np. Ancient Audio Lektor Prime i zwykłe naciąganie - np. Accu DP-78. Cieniutki jak woda z klozetu, gra jak mój Denon ale za 30x taką kasę. Obłęd!

 

Przeczytaj mój wątek: Czy to ja czy świat zwariował 2?

[elfan.]

Moim zdaniem sprzet Coplanda ma dosc specyficznie brzmienie,i nieco kontrowersyjne.Poza tym jesli słuchany na sprzecie zle zestawionym napewno zagra beznadziejnie.Takie juz zywota sprzetu który ma swoje specyficznie brzmienie;).Ten CD Coplanda słyszałem,gral swietnie,ze wzmacniaczem Coplanda i kolumnami Vienna Acoustic Bach.

[josef]

Rolandsinger

 

to porównanie Accuphase do Denona to chyba żart? zauważ iż pewne aspekty brzmienia docenisz jeśli reszta toru jest na odpowiednim poziomie - na tanim wzmacniaczu i takich sobie kolumnach wszystkie CD będą grały podobnie

[arek67]

Kajt

 

Oba CD są charakterystyczne. Najlepsze rozwiązanie dla Ciebie to przejdź z serii Primare 20 na 30. Mam na myśli zestaw cd + wzmak.

[bach]

josef

 

>to porównanie Accuphase do Denona to chyba żart? zauważ iż pewne aspekty brzmienia docenisz jeśli

>reszta toru jest na odpowiednim poziomie - na tanim wzmacniaczu i takich sobie kolumnach wszystkie

>CD będą grały podobnie

 

Hm, naprawdę sugerujesz, ze cena jest wyznacznikiem poziomu? To nie audiofilizm, to tylko konspumpcjonizm. ;-)

[Rolandsinger]

@ josef

 

Bardzo proszę, przeczytaj ten wątek

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

- głównie mój pierwszy wpis - a wszytko będzie jasne. Ja nie wiem, czy u mnie w systemie zachodzi jakaś niezwykła synergia, ale grał lepiej niż ta super hi-endowa pierdziawka, którą opisałem w wątku. I - co najważniejsze - nie jest to wyłącznie moja opinia.

 

PS. McGyver mi gorąco polecał Twojego DAC`a Theta. Może byłbym zainteresowany...Jakie są możliwości odsłuchu?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość discomaniac71]

Rolandsinger wszystko ladnie pieknie tylko ze to DCD 700 AE to jest kompletna chala i tylko jakims niezwyklym zbiegiem okolicznosci (moze na skutek autosugestii) miales takie a nie inne wrazenie. Jest cale mnostwo cdekow wiele tanszych od Accuphase ktore zmiota DCD 700 AE. Dotad w podobnej cenie mielismy ultra hiper badziew zwany DCD 655 R - 700 AE jest na pewno od niego lepszy. Tak jak napisal josef: porowanywanie Accu i Denona to jest po prostu pomylka. Sprzet zwlaszcza za spora kase potrzebuje dobrego zestawienia panowie w salonach czesto nie maja o tym pojecia (bo inaczej nie zestawialiby Accu z Kefami) pewnie tak samo bylo i tym razem (nie znam brzmienia Avantgarde ale znam takich ktorym na AS bardzo sie ono podobalo). Czytajac ten watek mam nieodparte wrazenie ze powinienes nieco wiecej sprzetu posluchac - tego z wyzszej polki i dobrze zestawionego - wtedy przestanie Ci sie wydawac ze Denon gra swietnie. Niestety nie gra a kazdy z nas chcialby tyle wydac na high-endowa zabawke ile kosztuje DCD 700 AE czyli niecale 1400zl.

[EMiL]

Disco a Ty jak zwykle swoje. Nie sluchales a juz piszeszm, ze chala. Typowe:(

Dcd655 takiego modelu to nawet nie bylo. Poza tym, taki drobiazg, cala linia AE to zupelnie nowe konstrukcje.

[Gość discomaniac71]

Wśród drożyzny są klocki (cedeki) dobre, ale i tak z przesadzoną ceną np. Ancient Audio Lektor Prime i zwykłe naciąganie - np. Accu DP-78. Cieniutki jak woda z klozetu, gra jak mój Denon ale za 30x taką kasę. Obłęd!

 

Rolandsinger pognebiasz sie takimi tezami... Sluchales Lektora Prime? Podejrzewam ze nie. A Accu DP 78 rozjechalby Twojego Denka w tzw cztery dupy... Niestety. Poza tym teza ze Marantz SA 7001 jest lepszy od CD Coplanda tez jest niezwykle mocno kontrowersyjna. Znam dobrze CDA 822 i uwazam ze w swojej cenie (ok 9 tys zl) byl naprawde niezlym cdekiem.

[josef]

czytałem ten wątek w całości i wynikało z niego jedno - niedobrany zestaw - zestawiając na łapu-capu pierwsze lepsze dostępne hi-endowe klocki nie należy liczyć od razu na hi-endowe brzmienie - synergię wbrew pozorom ciężko uzyskać - niestety to wymaga wielu odsłuchów i kombinacji

równie dobrze można powiedzieć, że CD onkyo i levinsona to to samo bo oba sterylne i mało muzykalne - jednak podłącz oba pod przejrzysty i neutralny system - uwierz, że wywalisz onkyo w ciągu kilku minut

 

Thety można posłuchać - jakby co to pisz na priva

[Gość discomaniac71]

Oto model ktorego wg Ciebie nie ma na aukcji na ebay:

 

http://cgi.ebay.fr/PLATINE-CD-DENON-DCD-655-EXCELLENT-ETAT_W0QQcmdZViewItemQQitemZ130040824569

 

Po 1 daruj sobie zlosliwosci. Po 2 sluchalem zarowno 700 AE jak i 1500 AE. PMA 1500 AE to naprawde dobry wzmak i zgadzam sie z forumowymi opiniami. CD do zestawu niczym specjalnym mi nie zaimponowalo ale uwazam za przyzwoite. 700 AE to nieco nowszy i nizszy model. Wzmak zrobil na mnie znacznie gorsze wrazenie niz 1500 AE (ale PMA 1500 AE IMHO ma doskonaly stosunek jakosc/cena) natomiast DCD 700 AE to (IMHO) niczym nie wyrozniajacy sie budzetowy CDek.

Czy Ty takze uwazasz ze 700 AE rozjedzie Accu DP 78? Niezle - coraz lepiej sie robi na tym forum.

[Gość discomaniac71]

Powyzsze do eMila.

[Gość discomaniac71]

josef podpisuje sie pod wszystkim co napisales - przypadkowo zestawiony high-end niestety nie zagra i to w wiekszym stopniu niz przypadkowo zestawione budzetowe klocki.

[Rolandsinger]

No to zapraszam do mnie, uszy nie kłamią. Mój system zaskoczył nie jednego kozaka z duuużym stażem audiofilskim.

 

A owo 1400 zł to sporo kasy, jeśli chodzi oczywiście o elektronikę w ogóle, a nie magiczne wyrażenie "audiofilskie audio". Bo w tej branży wszystko jest tak obliczone, żeby było drogie. Inaczej - w umyśle statystycznego audiofila - nie zagra, nie ma prawa zagrać, bo jest za tanie. I do tego sposobu myślenia przyzwyczaili Was producenci. To trochę tak jak z zegarkami: Casio to masowe badziewie, a np. taki Rado to majstersztyk powinien być. Ale moje Rado od nowości się spóźniało w stosunku do tego Casio (radiowego), a teraz jest od 2 mscy w naprawie. Obecnie noszę moje stare Casio za 480 zł i nie chcę, szczerze mówiąc, już widzieć tego Rado na oczy (za 4,5 kzł).

 

Nie wiem doprawdy kto Wam audiofilom te mózgownice tak wyprał, że nic poniżej 2, 3, a dla niektórych i 5 kzł nie może zagrać dobrze. A przecież - wracając do Denona - za 1,4 to niejaka Sony zaimplementuje najnowsze technologie w takim PlayStation 3, o których takiemu Accuphase nawet się nie śniło.

 

A propos tego odsłuchu w MegaHz, to byłem tam z pewnym informatykiem-elektronikiem i gdy dowiedział się ile kosztuje ten hi-endowy system (prawie ćwierć miliona zł) i z czego się składa, to stwierdził, cyt:"wy audiofile chyba jacyś pojebani jesteście, przecież taki wzmacniacz to za 3, najwyżej 4 tys. można zmontować, ale wam by to chyba nie zagrało, skoro ty twierdzisz, ze ten twój system w domu nie moze zagrac lepiej nie to, czego tu słuchamy. A ja też ma słuch, choć audiofilem nie jestem. Ale u ciebie w domu, to mi się 100x lepiej słuchało.Wy macie głowy zaprogramowane na myślenie: im więcej wydam, tym lepszy dźwięk usłyszę. Ja chyba sobie taki sklep z audio otworzę".

 

Wszystko wskazuje na to, że miał rację.

[Gość]

....wy audiofile chyba jacyś pojebani jesteście, przecież taki wzmacniacz to za 3, najwyżej 4 tys. można zmontować,....

Oczywiście uprzednio zajrzał do środka , bo gołosłownym , napewno twój przyjaciel nie może być .

[Gość discomaniac71]

Rolandsinger nie watpie ze masz dobrze zstawiony system ale porownaj go z dobrze zestawionym Accu lub Krellem )zaleznie od prerferensji) i wtedy wyglaszaj opinie.

[Gość discomaniac71]

mialo byc: (zaleznie od preferencji) - sorry

[josef]

kasa to nie wszystko - są bardzo dobre w miarę tanie klocki oraz drogi badziew - wiadomo

ale jest pewna zależność cena -> jakość - np. jeśli ten denon kosztuje w sklepiej 1400zł to koszt jego produkcji nie może przekraczać ok. 350zł (zakładam 25% ceny końcowej - może być jeszcze mniej mniej ale na 100% nie więcej jak 50% - marże producenta, pośredników i sklepu zjadają większość kosztów) - a 350zł to nie tak dużo zakładając nawet produkcję wielkoseryjną - nie można liczyć na topowej jakości części oraz zaawansowane topologie

i to że kolega mówił, że hi-endowy klocek można zrobić za 5kzł - owszem można - bo i tu działa zasada z procentami - ale DIY ma to do siebie, że nikt nie wlicza czasu produkcji (a jak chcesz zrobić coś samemu o jakości przemysłowej to może to trwać tygodniami a nawet miesiącami - to zakładając nawet tylko 1000zł/miesiąc za robociznę masz znaczny skok ceny) - po drugie samoróbka nie ma wyrobionej marki - nie sprzedasz tego nawet za 50% ceny samych części

[Rolandsinger]

@ Discomaniac71

 

Ja nie twierdzę, że systemy hi-endowe nie grają. Uważam jednak, że przyrost ceny względem jakości ma postęp geometryczny. Tzn. żeby np. rozjechać tego mojego nieszczęsnego Denona 700 AE, to trzeba wydać ze 50x więcej, żeby różnica w brzmieniu była naprawdę WYRAŹNIE ODCZUWALNA. Bo jak ktoś mi mówi, że coś tam słyszał inaczej, albo czegoś nie słyszał na budżetówce (choć akurat Denon 700 ma wzorową rozdizelczość i to nie w prymitywny sposób opartą na wyostrzeniu góry jak np. w CA C640 MkII- por. miesięcznik Audio 9/2006) , a teraz słyszy na hi-endzie i jest to np. skrzypnięcie pedału fortepianu i właśnie za to warto zapłacić tyle, co za samochód, to uważam, że powinien rozpocząć leczenie psychiatryczne.

[EMiL]

Disco, nie bylem zlosliwy, uwazam poprostu ze zbyt latwo przychodzi Ci wydawanie krzywdzacych sadow.

Gdybym stanal przed wyborem denon 700 vs accuphase, wybralbym to drugie:)

[marekzawa]

Rolandsinger,

>>np. Accu DP-78. Cieniutki jak woda z klozetu

[rekin]

>Rolandsinger

Obawiam się, że jeśli przyniosę kilka robionych CD-ków do Ciebie (w cenie od 65 do 150zł), to każdy z nich niestety zdeklasuje Twojego Denona. Moja rada - dużo słuchać. W niektórych sprawach masz oczywiście rację - przepłaca się sporo za markę, wygląd ect.. w innych nie mogę się z Tobą zgodzić. Słuchałem tego Coplanda i był nienajgorszy. Oczywiście było się do czego przyczepić, ale to był już dość wysoki poziom (słuchałem w zestawieniu MA6850 + ProAc R3.8).

Pozdrawiam

[kyuss3]

Rolandsinger, 6 Lis 2006, 00:02

Czepiasz sie. Jezdzisz Subaru wrx sti , za ktory to samochod musiales zaplacic okolo 100.000 PLN wiecej niz za jakiegos golfa czy innego focusa , ktory przyspiesza do setki raptem 3 sekundy wolniej, a do tego jest bardziej ekonomiczny i bardziej komfortowy. Ma to sens ? Kiedys bym Ci zalecil rozpoczecie badania psychiatrycznego ( lekarzu, lecz sie sam ?), ale teraz....przeciez wszyscy mamy jakiegos pierdolca. To sie wymyka racjonalnemu argumentowaniu. 3 sekundy sa warte 100 tysiecy zlotych, ale skrzypniecie krzesla pianisty juz nie ? A dlaczego niby?

[deep]

>Rolandsinger

>Ja nie twierdzę, że systemy hi-endowe nie grają. Uważam jednak, że przyrost ceny względem jakości ma

>postęp geometryczny. Tzn. żeby np. rozjechać tego mojego nieszczęsnego Denona 700 AE, to trzeba

>wydać ze 50x więcej, żeby różnica w brzmieniu była naprawdę WYRAŹNIE ODCZUWALNA.

 

Cieszę się że Twój Denon 700 AE to taka rewelacja, ale wyluzuj i nie wypisuj bzdur. 50x więcej ? ;) Zapewniam Cię że MF XRay V3 który nowy kosztuje 990 EUR w dobrym systemie nie zostawi suchej nitki na tym Denonie.

 

> Bo jak ktoś mi mówi, że coś tam słyszał inaczej, albo czegoś nie słyszał na budżetówce (choć akurat Denon 700 ma

>wzorową rozdizelczość

 

Zależy na czym tego słuchał. Jak podepniesz najlepszy nawet CD do toru z jednym marnym elementem to cudów nie uzyskasz.

 

p. deep

[marekzawa]

O kurka !!!

Ale potencjał jest w PlayStation.

[Rolandsinger]

Powtarzam, ja nie twierdzę, że mój Denon to jakaś rewelacja w wymiarze bezwzględnym - to budżetowy cedek grający z precyzją niektórcyh klocków wycenianych na 4-5 kzł. Dla mnie oznacza to tylko tyle, że ma bardzo uczciwie skalkulowaną cenę (jak na branżę audio).

 

Ale nie o to chcę kruszyć kopię. Najbardziej niepokoi mnie fakt, że w audio poziom cenowy dowolnego rozwiązania technologicznego jest przewartościowany do absurdalnego poziomu. Przez co rozumiem, że np. cedek za 5 kzł ma zaimplementowane technologie nierzadko bardzo prymitywne w porównaniu do PC-ta za te same pieniądze!!!!!!! Ten pecet to w tym przedziale bardzo dobra maszyna zawiarająca procesor dual core min. 3 Ghz, HDD 200GB, markową grafikę ATI/Nvidia z co najmniej 512 MB cache, napęd DVD Multi i wiele, wiele innych, przy których taki najnowszy DAC Burr Brown PCM 1794 to bardzo primitywny układ scalony. A taki cedek jeśli nawet zawiara dwa takie BB (po jednym na kanał), bardzo dobre trafo, clock i dobrą sekcję analogową przy uczciwie skalkulowanej cenie powinien kosztować ok. 1,5 kzł.

 

Do tego jednak nigdy nie dojdzie, bo audiofile to taka sama kategoria ludzi jak ci, którzy kupują np. eleganckie obuwie za 5 kzł i twierdzą, że jest ono warte swej ceny. Po prostu audiofilizm to rodzaj sprzęto-snobizmu, a więc jeśli coś jest przedmiotem pasji, to nie może mieć zdroworozsądkowej ceny, tylko musi spełniać kryteria "pasjonata":

 

- rzadkie i egzotyczne (marki audiofilskie zwykłym śmiertelnikom nic nie mówią)

- nie każdy na to może sobie pozowlić

- jeśli coś tak bardzo cenimy, to nie może to kosztować powiedzmy 2 kzł, natomiast jak kosztuje 10-20 kzł, to się nazywa obiekt kultu i wstchnień, co akurat niewiele ma wspólnego z jakością oferowanego dźwięku, ale nie o nią przecież tutaj chodzi

[Gość discomaniac71]

Rolandsinger z czym dokladnie porownywales DCD 700 AE i w jakich zestawieniach? Mozesz podac konkretne przyklady? Moim skromnym zdaniem DCD 700 AE jest na pewno lepszy od 655 o ktorym pisalem ale to nadal jest tania budzetowka producenta a w tych przedzialach Denonowi (IMHO) nigdy nie szlo najlepiej. Probowales porownywac z uzywanymi cdekami o podobnym typie brzmienia? Mam wrazenie ze raczej nie. Po prostu Accuphase z tubami Avantgarde nie zagral i na tej podstawie wysnules wniosek ze high-end nie gra. Jesli interesuje Cie zestawienie ktore gra posluchaj KAV 300i i KAV 250 CD (lub KAV 280 CD) Krella z Bowersami np 704 lub CDM 7 NT. Mysle ze mozesz byc mocno zdziwony jakoscia dzwieku. A cena? Nie jest tak wysoka jak Accuphase. KAV 250 CD to ok 4,5kzl z II reki KAV 300i to pewnie ok 6kzl plus CDM 7 NT kupisz za mniej wiecej 3,5kzl. Razem niecale 15kzl.

[Gość discomaniac71]

Rolandsinger moze i masz troche racji ale w audio niejednokrotnie placi sie za firme i za same rozwiazania czyli pomysl konstruktora. Scalaki zasilanie i naped to nie wszystko trzeba to jakos zaprojektowac (mysle ze od projektu nalezaloby zaczac) a to wymaga wkladu pracy i mysli tworczej. Poza tym uwazam ze porownanie z pecetem jest co najmniej chybione.

[Gość discomaniac71]

rekin

o mnie | ignoruj | PW

stat: 890 / 2281 / 0

 

6 Lis 2006, 01:36

>Rolandsinger

Obawiam się, że jeśli przyniosę kilka robionych CD-ków do Ciebie (w cenie od 65 do 150zł), to każdy z nich niestety zdeklasuje Twojego Denona. Moja rada - dużo słuchać.

 

I dotarlismy do sedna. Rekin podpisuje sie pod tym co napisales. Rolandsinger swoimi wpisami wciaz potwierdza ze malo slyszal. Niestety. A co do robionych cdekow... Powiem krotko: niejeden - nie tylko Rolandsinger - moglby sie zdziwic. Pozdrawiam.