Arcam Alpha 8 czy Marantz PM 7000?

[obserwator_1971]

Witam Forumowiczów

 

To mój pierwszy post, więc prosze o wyrozumiałośc. Czytam Forum od ponad miesiąca (a także inne fora i grupy dyskusyjne) i zaczynam mieć mętlik w głowie. Chciałbym prosic o porade co wybrać jako wzmacniacz: Arcam Alpha 8 czy Marantz PM 7000?

 

Z tego co się naczytałem, to lepsze opinie zbiera Arcam, choć Marantz też uchodzi za całkiem udaną konstrukcję. Marantz w Polsce jest znacznie bardziej popularny na rynku sprzętu używanego, co dla mnie nie jest bez znaczenia, ponieważ za jakiś czas moje apetyty napewno wzrosną i będe chciał wymienić wzmacniacz na lepszy model. Nie znam się na elektronice, ale kojarząc często podkreślane fakty nt. konstrukcji, widze, że Arcam ma solidne toroidalne trafo, a Marantz nie. Z drugiej strony wzornictwo Marantza znacznie bardziej mi odpowiada (dla mnie to ma znaczenie). Wyjściowa cena obu modeli wzmacniaczy jest podobna (sprzęt używany). Obu słuchałem, ale niestety kiepskie warunki odsłuchu oraz mój brak doświadczenia nie pozwoliły mi podjąc jednoznacznej decyzji. Ciągle biję sie z myślami...

 

Jeśli chodzi o kolumny, z którymi wzmacniacz miałby zagrac, to również jestem na etapie poszukiwań (z drugiej ręki). Żeby nie przedłużac postu powiem tylko, że zalezy mi na lekko ocieplonym brzmieniu, przestrzenności, miękko ale starannie oddanej górze pasma oraz średnicy. Bas lubie niezbyt mocny, dobrze kontrolowany, naturalnie wybrzmiewający. Preferowane przeze mnie gatunki muzyczne to: jazz, pop lat 80-90 oraz muzyka symfoniczna. Pomieszczenie odsłuchowe ma ok. 30m2. (W przyszłości prawdopodobnie będę chciał przenieść zestaw do 20m2, ale zaniecham tego posunięcia, gdyby się miało okazac, że skutkuje to pogorszeniem brzmienia - zatem traktujmy to jako opcję.)

 

Nie jestem zwolennikiem sterylnego brzmienia - przeciwnie, chciałbym zostać oczarowany przez "subiektywnie grające" kolumny ( jak na razie udało się to Heliconom, może dlatego, że słuchałem zaraz na początku poszukiwań, ale to nie mój pułap cenowy). Mam za sobą wiele odsłuchów - najlepsze wrażenie, spośród modeli mieszczących się w budżecie, jak dotąd zrobiły Harpia Acoustic (nie pamiętam modelu, trójdrożne w prostopadłościennej obudowie, w cenie ok. 7,500 zł) - grały jak dla mnie bardzo wiernie ale zabrakło magii. Natomiast dużym rozczarowaniem były Acoustic Energy Aelite 3 - zupełnie zaniedbana góra pasma (winna kiepska sala odsłuchowa?). Nie ustaję w poszukiwaniach, ale chyba dobrym rozwiązaniem będzie dokonywanie odsłuchów z własnym wzmacniaczem, stąd moj post.

 

Mam nadzieję, że mój przydługi wpis nie zanudził nikogo. Będe wdzięczny za wszelkie uwagi i sugestie odnośnie wyboru wzmacniacza. Chętnie nawiąze kontakt z audiofilami z Warszawy - może ktoś jest w trakcie podejmowania decyzji o sprzedaży swojego sprzetu? Moj email w "O mnie".

 

Pozdrawiam wszystkich.

[McGyver]

Nie oceniaj po trafie, bo się możesz pomylić. Trafo toroidalne nie musi być lepsze od trafa EI. Trafo ma być wystarczająco wydajne. W Marantzu jest wyxstarczająco wydajne, choć jest EI. Marantz PM66KI na przykład gra gorzej niż PM7000 mimo że ma trafo toroidalne, a PM7000 ma EI.

Tyle teorii, teraz praktyka.

 

Kup Arcama.

 

Natomiast jeżeli jesteś skłonny modyfikować wzmacniacz, to kup Marantza. To sympatyczny wzmacniacz podatny na tuning. W przypadku tego modelu tuning przynosi bardzo dobre rezultaty. Tu na forum jest na ten temat sporo wskazówek krok po kroku co i jak zrobić. Dotyczą one wprawdzie głównie modelu PM68, ale poza inną "twarzą" jest to dokładnie to samo co PM7000. Co więcej, na płytkach drukowanych w modelu PM7000 są nadruki "PM68".

 

A PM7000 w kolorze złotym w rzeczy samej wygląda zacnie.

[Fr@ntz]

obserwator_1971 - równiez polecę Arcama. Poza tym jesli będziesz chciał poprawić brzmienie przyszłego zestawu nie będziesz musiał sprzedawać posiadanego wzmacniacza, tylko dokupić do integry końcówkę 8P.

Może Arcam podczas pierwszego kontaktu nie "czaruje", ale to poprostu porządne HiFi, którego zalety "wychodzą w praniu" ;)

[Frank]

obserwator_1971

"Żeby nie przedłużac postu powiem tylko, że zalezy mi na lekko ocieplonym brzmieniu, przestrzenności, miękko ale starannie oddanej górze pasma oraz średnicy. Bas lubie niezbyt mocny, dobrze kontrolowany, naturalnie wybrzmiewający."

 

Wspomniany Arcam w żaden sposób nie spełni twoich oczekiwań,musiałbyś poszukać Arcama Deltę 290,ew. Arcamów z wcześniejszych serii niż Alpha 8.

Ósemka to typowy rockowy sound,w dodatku z dość kiepsko zarysowaną sceną i bardzo kiepską górką.

pzdr

[obserwator_1971]

Bardzo dziękuję za odpowiedzi.

 

McGyver, oczywiście znam wątek o tunningu Marantza i jestem Ci za tamte opisy bardzo wdzięczny - dają do myślenia. Zapomniałem o możliwości tunningu Marantza wspomnieć przy pisaniu pierwszego postu, ale biorę go pod uwagę jako opcje na przyszłośc. Co do budowy trafo - zapamiętam, żeby nie sugerowac się wyłącznie "toroidalnością". Na marginesie pytanie laika: czy chodziło ci o wydajnośc prądową i czy taki parametr jest podawany w specyfikacji, albo można o nim wnioskować na podstawie innych parametrów? (starałem się na szybko znależć odpowiedź na Forum - jest kilkanaście wątków, ale żaden z nich nie tłumaczy jak oszacować ten parametr)

 

Frantz, dzięki za odpowiedź. Czy mógłbyś polecić jakieś kolumny do Alphy Ósemki?

 

Frank - chyba po raz pierwszy stykam się z tak krytyczną opinią o Arcam Alpha 8, a naprawdę czytam wiele na ten temat (wzmacniacz ten był m.in. własnie chwalony za dobre odwzorowanie góry, w przeciwieństwie np. do porównywalnych cenowo NAD-ów). Czy mógłbyś napisać, czy Twoja opinia jest oparta na własnych doświadczeniach związanych z dłuższym ekspoloatowaniem tego modelu? Z jakimi kolumnami? Czy Ty polecałbyś Marantza PM 7000, czy może jeszcze co innego (w tym przedziale cenowym)? Będe wdzięczny za sugestie.

 

Pozdrawiam wszystkich.

[obserwator_1971]

Odnośnie wydajności prądowej znalazłem taki ciekawy wpis (autor: Norwidos, Temat nr 25823), fragment:

 

"Co do samej mocy to należy uważać na zapatrywanie się tylko w Waty bo czasem piec który ma 100W zagra słabiej niż taki który ma 50W...warto zawsze sprawdzić na parametry mocowe jakie wzmacniacz osiąga przy 8ohm a jakie przy 4ohm. Jeśli moc się podwoi to oznacza to że ma dobrą wydajność prądową bo jeśli zmniejszamy oporność to jakby łatwiej powinno być mu wpompować moc czyli oporność na pół to i moc powinna iść razy dwa, ale tak dzieje się rzadko bo większość wzmacniaczy ma za słaby zasilacz i końcówki mocy. Nie oznacza to jednak że jak się moc nie podwaja to już mamy słaby piec bo są różne wyjątki jak np. NAD C-370 który przy 8ohm ma 170W a przy 4 ohm 180W i nie oznacza to że jest on słaby tylko że ma patent który wyciąga jak największą moc dla 8ohm....Ważna jest wydajność prądowa z której słynie firma NAD, ROTEL oraz od niedawna DENON:)"

 

Wybaczcie, jeśli "odkrywam Amerykę" :-) Po prostu staram się naprawić własny bład, gdy napisałem, że na Forum nie można znależć wytłumaczenia "wydajności prądowej".

 

Pozdrawiam

[Krzemien]

Zdecydowanie lepszym wyborem od PM 7000 będzie Marantz PM8000 / PM7200 (dokładnie ta sama konstrukcja). Patrz recenzje z What HiFi (VII.2003) oraz HiFi Choice (XII.2003) deklasujące konkurencję, kiedyś były dostępne na stronach Marantza.

[Fr@ntz]

Do 30 metrów to tylko podłogówki , bo monitory do takich metraży są, ale ceny mają dość nieprzyzwoite. Na początek posłuchaj kilku konstrukcji z oferty ESY. Możesz tez poszukac starych Dali 8008, no i Tannoy - ale największych podłogówek z dawnej serii R.

[norwidos]

tak sie składa że mam u siebie w bezpośrednim porównaniu Dali 8008, 6006, Paradigm Monitor 11 i Tannoy Revolution 3 i każda kolumna gra zupełnie inaczej, ale każda gra bardzo przyzwoicie. Jest duża różnica nawet pomiędzy Dali 6006 i 8008 a teoretycznie powinny być podobne tylko z większym basem w 8008. Najdelikatniej grają Tannoy R3 ( są bardzo kulturalne), to kolumny które mają magię w swoim brzmieniu, reszta gra już wg innej filozofii chociaż także 6006 nie są ostre ani zadziorne ( nie mylić z nie-dynamiczne!!!). Pioruńsko potężne i gromiące każdym dźwiękiem są Monitor 11. Idealne do kina oraz muzyki rockowej. Dali 8008 jak na razie mają pecha bo nie mam ich czym napędzić. Słyszałem te kolumny na wzmaku NAD C 372 i było cudownie a u mnie z Onkyo już nie jest tak dobrze bo bas się wymyka z pod kontroli, ale dźwięk też jest przyjemny. Mimo wszystko najbardziej uniwersalne są Tannoy i Dali 6006

[norwidos]

P.S. Paradigm Monitor mogą nagłośnić nawet halę

Dali 8008 pewnie też

6006 dadzą radę tak do 50m2

natomiast Tannoy R3 grają u mojego ojca w 48m2 i jest nieźle, jednak żeby posłuchać głośniej trzeba dopiąć jego subwoofer tj. B&W ASW 1000 ( ten to daje czadu:)

[norwidos]

w moim pokoju 26m2 grają nieźle wszystkie, chociaż akurat Dali 8008 wydają się zbyt duże i zdażają się nieprzyjemne rezonanse które mogą wynikać z niedopasowania do kubatury pomieszczenia, jednak ja obstawiam że chodzi o brak dobrej końcówki mocy która je będzie trzymać za ( tutaj kolokwializm:) mordę:)

[maciek36\']

nie rozpoc zynając nowego tematu zapytam o pm 7000.

Mam taki wzmak i za jakies 3 tygodnie wracam do Polski i bede kupował do niego kolumny.

Cały czas jako zupełnego nowicjusza trapi jedno pytanie.

Jakiej oporności muszą być kolumny do niego. tj 6 omów 8, a może to bez znaczenia.

[Jaro_747]

>maciek36', 30 Wrz 2006, 04:15

 

Tak za bardzo się nie przejmuj :-). "Normalne" kolumny stereo mają zazwyczaj nominalnie 8Ohm.

6 Ohm to raczej specyfikacja kolumn do kina domowego. Ale tak naprawdę to impedancja kolumn

zmienia się wraz z częstotliwością i solidny wzmacniacz powinien wysterować 8 i 6 Ohmowe kolumny.

To wiedza techniczna na poziomie ogólnym, a teraz uważaj: są kolumny których impedancja ma

dołki nawet do 2Ohm i z tym już część wzmacniaczy ma problemy. Najlepiej jak już sobie upatrzysz

jakieś kolumny zapytaj forumowiczów o to konkretne zestawienie. Zawsze też możesz umówić się

w sklepie na odsłuch ze swoim wzmacniaczem. I tak ostatecznym arbitrem powinny być twoje uszy :-).

[Piotrek608]

maciek 36 generalnie marantz poleca kolumny 8 ohmowe...ale niedawniej jak dwa tygodnie temu robiłem tuning PM7000 i podpinałem go pod moje (wredne 3,2 ohma) phonary wzmak na kazdym zakresie mocy zachowywał sie normalnie tzn nie grzał sie nie wchodził w jakies słyszalne zniekształcenia wydaje mi sie ze spokojnie mozesz poprostu chodzic z nim po salonach i szukac do niego pasujacych kolumn..albo poprostu wybrac sobie kilka typów i za kaucją wypozyczyc sobie je do domu...lepsze rozwiazanie bo odsłuchasz w docelowym pomieszczeniu wraz z jego zaletami i wadami...

[maciek36\']

kolumny bede kupował w Warszawie i mam na to 3,5 tyś PLN- to są moje ograniczenia na dzień dzisiejszy

może jakieś sugestie

[jaro-kosmita]

obserwator_1971

 

"Nie jestem zwolennikiem sterylnego brzmienia - przeciwnie, chciałbym zostać oczarowany przez "subiektywnie grające" kolumny"

Jesli nie jestes zwolennikiem sterylnego brzmienia to nie polecam arcama. Mialem go przez dluzszy okres czasu i jego dzwiek jes dla mnie az zbyt "neutralny" czyli wyprany z emocji. Polecam zamiast tego cyrusa 5 oraz atolla 80, jedne z najlepszych wzmacniaczy jakie slyszalem.

[sattik]

Posiadam m.in. arcama 8, troche go nawet modyfikowalem i tez sie przylacze do glosow ze jego dzwiek jest troche nijaki. W porownaniu z nim srednica creeka 4330mk2 byla nasycona i ocieplona jak z lampy, ilosc basu podobna, czyli niezbyt wielka, gora w obu dosc jasna.

[obserwator_1971]

Bardzo dziękuję za wszystkie cenne i interesujące wpisy.

 

 

Co do tego, że nie jestem miłośnikiem "sterylnego brzmienia", to musze doprecyzować, że pisząc to miałem na myśli kolumny (a nie wzmak) i sposób w jaki czarują słuchacza. Ze strony wzmacniacza natomiast nie oczekuję "dodatków aranżacyjnych". W tym kontekście stwierdzenie, że Alpha gra dzwiękiem neutralnym i "wypranym z emocji" nie jest dla mnie wadą, wręcz przeciwnie. Wadą byłoby, gdyby wzmacniacz podbijał lub tłumił pewne zakresy pasma, miał niewystarczająca dynamikę lub analitycznośc.

 

Fr@ntz - słuchałem ESY (model w cenie ok 3,500zł, wzmak Cyrus, HiFi Club), zraziły mnie metalicznym brzmieniem kopułki Vify (?), ale mam zamiar dac im jeszcze jedną szansę (wtedy słuchałem z obcych płyt). Tannoya nie słuchałem jeszcze, ale mam w planach.

 

W międzyczasie dokonałem odsłuchu Monitor Audio RS6 (wzmak Exposure) - troche zbyt krótko słuchałem, by coś powiedziec; rzucił mi sie w uszy przede wszystkim schodzący nisko bas (czułem go namacalnie w żebrach i mostku), ale w tych najniższych rejestrach strasznie dudniący i rozlazły, góra dosyć przyjemna (czy ktos wie jaka tam gra kopułka?). Pomieszczenie odsłuchowe było dosyc małe, kolumny (BR do tyłu) stały 60 cm od ściany, wiec może to jest przyczyna dudniącego basu. Gdy je odsunąłem o dalsze 10 cm, bas się zauwazałnie uspokoił, nabrał kultury, ale nadal pozostawiał sporo do życzenia.

 

Wracając do dyskusji o wzmacniaczach, byłoby pomocne, gdybyście podawali orientacyjne ceny proponowanych urządzeń (z drugiej ręki), ponieważ mam podejrzenie graniczące z pewnością, że zdarza się nam porównywać wzmacniacze z różnych przedziałów cenowych. Przypominam, że Arcam Alpha 8 i Marantz PM 7000 kosztują na rynku wtórnym około 800 zł.

 

Pozdrawiam

[Krzemien]

PM 7200 / PM 8000 to koszt rzędu 1300 - 1600 zł w zależności od okazji. Moim skromnym zdaniem warto dołożyć do proponowanej sumy.

[Meloman]

emocje dostarcza muzyka, a nie sprzęt.

ten powinien grać NEUTRALNIE, bo jest to jedyny wyznacznik UNIWERSALNOŚCI.

[Piotrek608]

odswiezam watek bo warto dołaczam fotki ztuningowanego PM700o na wniosek Jaro66 dodałem nowe solidne wyjscia do kabli głosnikowych..wyszło bomba zreszto sami zobaczcie bo roboty z tym jest od groma

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piotrek608]

nie ze jest to jakas moja reklama czy cos poprostu fajnie to wyszło i goraco polecam taki tuning (ja sie tego nigdy wiecej nie podejme roboty od groma)

[zyzio]

Faktycznie ładnie - wyglądają jak oryginalne fabryczne.

[qubix]

mam od paru lat marantza pm-7000 i muszę ponarzekać na jakość wykonania:

 

- przerywają złącza CD chinch (zaczęły po ok. roku używania).

- wytarł się potencjometr przy najniższych głośnościach i tam kolumny grają "krzywo". To może być duży problem dla tych, co zwykle słuchają cicho, lub mają głośniki o wysokiej skuteczności.

[McGyver]

Przerywanie gniazd-15 minut roboty i kropla cyny (90% czasu zajmuje demontaż i ponowny montaż wzmacniacza, a tylko 10% lutowanie). Koszt pomijalny.

Nowy potencjometr kosztuje ok. 30zł, wymiana trwa trochę dłużej niż przylutowanie gniazdek.

[opteron]

Piotrek608, faktycznie rozkopać tylną część wzmaka jest prz....ne! Ale oprócz kosmetyki robiłeś coś więcej? Po tuningu gra fajnie. Aha jeszcze jedno, ostatnio było mi dane często oglądać trzewia PM7200, jest on zdecydowanie bardziej budżetowy od PM8000 a ten z kolei od PM78, tak tak! Konstrukcja ta sama, ale elementy zdecydowanie gorsze!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[opteron]

ech, szkoda że na fotkach nic nie widać, w byłym moim PM78, widać nowego gretza na BYW29E i radiatorach z zasilacza PC :-), od spodu kondy MKP na głównych elnach (niebieskich), w preampie widać OPA2132P oraz żółte szklanki, to w sprzężeniu MKP2.2uF, obok cerafine, i zasilanie na FC, BYV26C, od strony druku Miflex-y, philips-y, dalej w końcówce FC oraz silmic + kilka innych gadżetów, ogólnie wzmak skacze jakieś 1,5 półki wyżej, chce się go słuchać. Jak do tuningu to z całą pewnością PM-y.

 

pzdr.