Nowe odkrycia we wkładkach MM

[conri]

Tym razem na ramieniu testowane byly jak przystało na epokę analogu , wkładki z lat 80'tych. nie współczesne MC. Mimo wszystko mam obawy , że to co uzyska się w MC , to mozna stracić w torze Pre- pre lub transformensach . Tak przynajmniej zraziłem sie po doswiadczeniach z MC Ortofona 15 i step-up'em. Co dobra MM to prawdziwa klasyka.

I tak wieczor przleciał na słuchaniu Nagatrona 220C. Okazuje się że ta nieznana na naszym rynku fima (Made in Japan a jakże) potrafi rozłozyć na kolana nawet Shura.I to w tych modelach z V-ką . Co za scena , przestrzeń podkreślone świetną dynamiką .I to bezpośrednio do pre na 2134 BB.Następne godziny to skrawanie Autiotechnica AT 24 , teraz

już z z nowa oryginalna igłą. Ale tu juz daje się wyczuć slabszą skutecznosć 3,5mV. Choć sygnał wchodzący na pre jest bardziej zrównowazony i selektywny.Podobne brzmienie uzykuje się na pochodnych AT jakim jest amerykanski SIGNET Tk5Ea -choć dynamika większa za sprawa nap wyjśc.1000HZ 4,2mV ,Przewyzsza AT 24 swoja muzykalnoscią .

Tymi spostrzeżeniami się dziele z forum zachęcając do poszukiwań optymalnej satysfakcji dla ucha. Koszt zakupu niewielki - więcej zachodu z szukaniem lub naprawą igieł , ale frajda i radocha z odsuchu przednia. Teraz dopiero słyszę to co dotychczas nie docierało ze sprzętu, i to całkiem budżetowego.

[Pi_etro]

Jak Ci ta wkładka wpadła do odsłuchu/do rąk ? Gdzie to można dostać ?

Słyszałem kiedyś o innej wkładce MM Nagatrona 360CEX i po opisie nabrałem ochoty:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Pi_etro]

Jedyne miejsce (jakie znalazłem), gdzie można dostać igły do Nagatronics:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[koteczek]

Slucham ostatnimi czasy wkladki MM (ortofon 510). Jestem chyba produktem pralni medialnych ktora od wielu lat lansuje MC. Me too, me to. Wiec od lat gram na MC ( denon 103) oraz innych MC'owcach. Tak jakos tkwilem w samosatysfakcji, ze zapomnialem o istneniu MC. jest za wczesnie by pisac o ortofonie, bo praktycznie jest prosto z pudelka. Musi sie potrzec przez 100-200 godzin by byc pewnym jak spiewa. Wiem tylko jedno, po kilku godzinach, ze MM oferuja cos czego MC nie maja. Nawet prosto z pudelka ich dzwiek ma wage, jest dynamiczny, dolna oktawa brzmi bardzo naturalnie. Gora mniej subtelna od MC ( czas grania?). Srodek jest tak jak trzeba-naturalny, barwa-OK. Jak gora przestanie sie szklic i sie ulozy, to dopiero bedzie. Tak na marginesie w Allegro chadzaja po 90 PLN. To prawie jak lze-elita. Dziekuje serdecznie koledze ktory ja mi rekomendowal Panu I.

[conri]

>>>Pietro

Szczerze-

Przeglądalem E-bay . za 9,90 +nieszczęsny koszt pokonania Atlantyku 15$ i dostałem od kobitki 12 wkąłdek w tym 4 Acutex110E , 2 Nagatrony IMS1400E i 220CE. Jakiej ADC 301, i Shura R47 TX Sansuii RS 80 i Pioniera 220 . Tak to można trafić . Ale igły to juz trudniejsze (kosztowniejsze)

zadanie

[Pi_etro]

Szczęściarz z Ciebie, conri ;)

[Pi_etro]

Igły RS220 CE, można dostać na:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

, ale z tego co widzę aktualnie są "Out Of Stock". Koszt to $138, czyli tak jak powiedziałeś, nie jest mały.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[conri]

>>>P_etro sorry nie chcę tu wprowadzać "ciśnienia" .

Ale te 220CE był akurat kompletny w *stylus guard* i igla pod mikroszkopem okazała się w stanie bdb.Teraz szukam jedynie do Acutex'a. lub przeszczep z jakies toshiby lyb goldringa elana. Ten sam fason oprawy gumowego rombowego tlumika.Zresztą po moich doświadczeniach okazuje się że te kilka stanartów i modeli igieł rożni się obsadami z wtryskarek.

AT kompatybilne z Pionierem, Elektro Voicem , Signetem,JVC,

Shure> Realistic,RFT25,

Stanton>.Pickering

Technics>Toshiba, Sanyo, JVC

Nadal mowa o popularnych MM " z charakterem"

[Pi_etro]

Widzisz, wydaje mi się, że z wkładkami Nagatron, może nie być tak łatwo (z zamiennikami) - ("a tapered carbon fibre cantilever") wyczytałem, że 360 CEX ma wspornik(dosłownie "woskowany") wzmocniony włóknem karbonowym (dla poprawienia sztywności?). Z pewnością ciekawe wkładki. Może uda się zdobyć.

Co do samych zamienników - jestem sceptyczny (nigdy to nie będzie to samo co oryginał).

Szkoda, że tak trudno/nie można dostać igieł do starych wkładek Shure'a z serii V.

[Pi_etro]

Acutex ATN-110E - $45

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Pi_etro]

Wróć ATN-110E to igła do Audio-Technica

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

O jaki model Acutexa Ci chodzi?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Pi_etro]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[dudivan]

Conri a te wkładki zza Atlantyku to NOS-y były? :)

Swoją drogą zabawę masz przednią, po prostu dotarłeś do samego sedna! Też bym tak chciał.

[conri]

>> Los Amigos

 

Dudivan & P_ietro

 

Adresy znam, ale nie lubie się posługiwać kartami w sieci;

Wkładki nie były NOS ale widać że z dobrego domu a zapakowane do przesyłki jak diamenty( w końcu jakaś ich mikrokaratowa wartość jest) . Babeczka opakowała jak własne kolie. Pudło i wiele warstw niespodzianek. Można się z ludżmi dogadać co to specjalnego traktowania towaru .A że jest chyba z branży to kumała o co chodzi. Wystawia wiele części do przeszczepow z gramofonów na 110V..To tyle kulis transakcji.. Po ty wiele z posiadanych wkladek przeszło do klasy "down". Pozostaje przy w/w nabytkach.Ma to ten plus że nie trzeba odbijać kart zegarowych przy puszczaniu na poszczególnych wkładkach. 300-500h normy dlugo sie nie wyrobi.

[conri]

>>>P_ietro

 

*Do Shura serii V 15 np. możesz z powodzeniem stosować igły typu Hi Track lub HE (Hiper Eliptic) Shura M 95 .Tak nawet zalecają przez Shura Inc.jako wkladki zamienne do nie kontynuowanych w produkcji modeli. Hi Track w 95 gra bardzo ciekawie , choć jak dla mnie zbyt cieżkawo(dominacja niskich i środka)-w posiadanej konfiguracji.

[Pi_etro]

Pojawiają sie czasami (NOS) igły do starszych moceli z serii V15, ale jakoś nigdy nie podjąłem tematu.

Zastanawiam się, czy nie zaczaić się na ostatnią generację V15, do której igły można jeszcze dostać na Jerry Raskin's Needle Doctor. Mam też nadzieję, że Shure wypuści kolejną wersję V.

Używam teraz Shure M97xE, który wydaje się być w mojej ocenie, bardziej "muzykalny"/"sweet sounding" od Audio-Technica AT440ML, którą Ty i inni chwalicie, bno rzeczywiście to dobra wkładka, ale Shure ma to "coś" (to moja skromna opinia). Marnuje mi się "w szufladzie" Denon DL-103 (czekam na PCB do pre XOno Nelsona Passa), a mam nadzieję, że może dostanę wersję DL-103R...

[conri]

>>>P_ietro

OOOOps. Posądzasz mnie o posiadanie akcji Audio Technicy.;-)

Nie przeczę ze w swoich postach i nietylko, pozytywnie wypowiadałem się o AT , ale nigdy nie bralem na warsztat AT44OML. Jeżeli już , to doświadczenie pozwalało na komentarz o starszych AT 11/12/13Ea/VM8/&) AT 24 /71/ 95,. Nie mam zwyczaju pisac o tym czego nie znam.Chyba że puścimy wodze fantazji.

To tytulem wyjasnienia, nie- gdybyś żle odczytał- pretensji

[Reaper]

CO oznacza MC, a co MM? Juz wiele razy slyszalem te zwroty ale o co chodzi?

[Pi_etro]

Wkładki dzielą się na dwa podstawowe rodzaje ; MM (moving magnet) z ruchomym magnesem - ruch magnesu pomiędzy cewkami powoduje powstanie impulsu elektrycznego, oraz wkładki MC (moving coil) z ruchomą cewką kiedy to cewka poruszając się pomiędzy magnesami wytwarza prąd. Tak oględnie mówiąc...

[Reaper]

Jakie przeważają?

Dla przykłądu np. AudioTechnika 3600L to jest MM?

[Reaper]

I wogóle które są lepsze? MM czy MC?

[Pi_etro]

W przystępny sposób wytłumaczone:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Yanoosh]

> Reaper

Które przeważają? Tak w wielkim skrócie...

Najlepsze i najdroższe wkładki, to są MC. Najtańsze to na pewno są MM.

Ale w całkiem sporym przedziale cenowym i jakościowym to już może być różnie.

Wielu użytkowników wkładek MC stwierdza jednoznacznie, że na pewno nigdy nie wróci do MM.

No i jeszcze dochodzi kwestia gustu - co dla kogo jest lepsze.

[koteczek]

wogóle które są lepsze? MM czy MC?

 

Nie mozna chyba jednoznacznie odpowiedziec na to pytanie. Jedna na cos czego brakuje drugiej. Na pewno sa rozne. MC ma wiecej mikrodetalu, jest bardzej subtelna, jest bardzej wyrafinowana zwlaszcza na gornych oktawach. MC ma mniej detalu za to ma wiecej "kopa" czy makrodynamiki. Do rocka, albo innej elektrycznej muzyki - MM. Do akustycznej, raczej MC. MC maluje obraz detalicznym pedzelkiem, MM robi to duzym pedzlem.

Szescie to dwa ramiona, jedno naladowane MM inne MC. W pewnym (naiwnym) sensie MM sa bardzej analogowe

(lampowe) a MC bardzej Hi-Endowe. Troche to naciagana analogia, ale co mi tam...

Inny aspekt, w latach 60-70, krolem byl MM. Wiekszosc winylu bylo mixowne pod ruszjacy sie magnes. Tak wiec jak chcesz uslyszec " co autor chcial powiedziec" sluchajac winyle nagrane w tym okresie, MM to jest to.

Reasumujac: by miec monete trzeba reszki i orla. Wiec jak bedziesz posiadal tylko jeden typ wkladki to nigdy nie trafisz do Hi-Fi owego nieba.

[koteczek]

sorry,

powyzej napisalem: " MC ma mniej detalu za to ma wiecej "kopa"" mialo byc: MM ma mniej detalu za to wiecej kopa....

[belmondo]

Witam.

Obecnie używam AT13EaV. Zaintrygowała mnie cena tego ortofona (510 Mk II). Tu pytanie: Czy przesiadka z mojej audiotechniki będzie krokiem w tył, czy raczej w innym kirunku. Bo z tego co wiem 13EaV jest z innej grupy cenowej i z lepszych lat jeśli chodzi o wkładki MM.

[conri]

W/g mnie . AT sa bardziej klarowne , przejrzyste. Z doświadczeń ortofonowych odnosłem wrazęnie o jakby lekko zamglonym ,z mniejszą krystalicznością brzmieniu . Ale to może zalezeć od pozostałych elementów toru i ich dopasowania w szczególach (C-wej.) JA pozostaje wierny AT, i pochodnym: Elekto Voice ,Signet.Choć oststnio nawróciłem się do Chura poprzes odłych R47 XT (prawie jak V15- co za potęga i pasmo a dynamika .....)Mimoże wystęuje pod logo Realistic z małym logo "shure"

[pavulon]

Pi_etro

>Marnuje mi się "w szufladzie" Denon DL-103 (czekam na PCB do

>pre XOno Nelsona Passa), a mam nadzieję, że może dostanę wersję DL-103R...

 

Ktora masz wersje 103-ki?

Naczytalem sie ostatnio o tej wkladce na "zagramanicznych" forach

i powiem szczerze, ze grzech nie sprobowac.

Co ciekawe, powstala ok. 40 lat temu o ile pamietam,

wiec podwaza podzial MM- stara szkola MC - nowa szkola.

Zaleta 103-ki sa niewatpliwie magnesy alnico, stosowane

np. w legendarnych duokocentrykach tannoyach:) natomiast wady to niska podatnosc i

szlif igielki. Na pewno nie jest to wkladka "plug & play",

masa ef. wkladki i headshella powinna wynosic 6g (w rownowadze), stad ciekawe

rozwiazania z dociazaniem denona w przypadku ramion regi.

Thorsten Loesch pisal ze niska kompliancja powoduje wrzucenie energii z "treble"

w ramie i talerz, co powoduje utrate detalu i wyrafinowania w przypadku wielu systemow.

Dlatego Dl 103 lubi sie z ciezszymi, mniej sztywnymi ramionami, gdzie ta energia ulega

wytraceniu np. stare modele ramion SME 3009, 3012.

Wkladka cieszyla sie duza popularnoscia na rynku

profesjonalnym, np. w stacjach radiowych. Slyszalem, ze duzy nacisk denona 2,4-2,8g

w przypadku modelu 103R i sferyczna budowa igly ponoc nie sluza dlugowiecznosci plyt,

a z drugiej strony jest bardziej tolerancyjny na zadrapania, ma swietny tracking i bez problemu radzi sobie

z plytami z roznych lat.

Prosze mnie sprostowac jesli sie myle, ale z tego co widze to denon 103 mial cala serie

mutacji glownie ze szlifem sferycznym i aluminiowym wspornikiem, jest ich tyle,

ze w zasadzie mozemy mowic o roznych modelach.

Jest np. model DL103M z1983r. , ktory to ma boronowy wspornik, eliptyczna igle i podatnosc 13x, mniam:)

chetnie bym ten model przetestowal;)

pozdrawiam

[Pi_etro]

Mam "zwykłą" 103 (Denon DL-103):

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

A będę chciał nabyć drogą kupna DL-103R (między innymi cewka z OFC 6N)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[koteczek]

Denon DL-103 jest super wkladka. Zyje z nia na codzien od wielu lat. Trudno znalesc cos lepszego za 120 USD wsrod MC. Nigdy nie slyszlem jej siostry: 103R, wiec moge tylko pogdybac. Poniewaz jest duzo drozsza od tej bez R, zaczyna juz sie zblizac cenowo do innych, bardzej wyrafinowanych klasycznych, starych MC. Mam na mysli ortofon SPU. Wiec nie miala baba klopotu. Slodkiej tortury.