idea stosowania zbalansowanych łączy XLR

[Tad46]

W zasadzie co to znaczy, że system jest zbalansowany? Tzn, wszystko połączone kablami XLR? Z tego co widzę, to wygląda tak, jakby XLR miały prawy i lewy kanał i masę, a RCA lewy prawy współosioowo i nic poza tym. Czy też elektronika wewnątrz danego urządzenia też ma być zbalansowana? czyli co ?? Niech jakiś inżynier wyjaśni laikowi :-)

[gutekbull]

Nie bedę wyjaśniał bo są na forum prwdziwi fachowcy,

ale u mnie połączenia CD=> PREAMP=> KOŃCÓWKA MOCY poprzez XLR jest znacznie lepszy dxwiek niż na RCA i ta różnica jest naprawdę spora.

Pewnie zaraz pojawia sie odwrotne wypowiedzi ;-)

[leonus]

różnica jest znaczna i wynika ze sposobu przesyłania sygnału.

W RCA masz przewód sygnałowy i masę.

W XLR masz dwa przewody sygnałowe odwrócone względem siebie (wymagają wzmacniania różnicowego) i masę.

 

Nie wgłebiając się w szczegóły - XLR jest wielokrotnie bardziej odporny na zakłócenia i dlatego jest stosowany w sprzęcie profesjonalnym i droższych amatorskich. Dla prawdziwego audiofila powinny być standardem. O wiele to rozsądniejsze rozwiązanie niż kupywanie audiofilskich RCA za setki czy tysiące złotych.

[Krzemien]

Nie wdając się w szczegóły wystarczy też dodać, że do zastosowań domowych połączenia niesymetryczne są w zupełności wystarczające: zysk z transmisji sygnału linią symetryczną na odcinku 0,5 m w _normalnych_ warunkach (bez silnych źródeł zakłócających) jest doprawdy znikomy.

[Piotr Ryka]

Sprawa, jak wszystko na audiofilskiej planecie, jest nieco złożona. Nie wystarczy bowiem posiadanie odtwarzacza i wzmacniacza z odpowiednimi gniazdami oraz oczywiście stosownego kabla. Dobrze jest dopiero wówczas, gdy oba urządzenia są rzeczywiście symetryczne na całej drodze sygnału, a nie tylko z takimi gniazdami, dla picu. I tu pojawia się problem, bo takich klocków nie ma za wiele. Pamiętam z recenzji odtwarzacza słuchawkowego Audio Dynamic, że recenzent musiał się nieźle naszukać, by znaleźć odpowiednie źródło, mianowicie starszy model CD Primare. Klasa marki też nie jest w tym przypadku żadną rekomendacją, bo na przykład Accuphase symetryczność olewa.

Ale jest nawet jeszcze gorzej. Pamiętam odsłuch wzmacniacza słuchawkowego C.E.C. HD-53, chlubiącego się pełną symetrycznością, z moim CD Cairna oraz Meridianem G8, które też są takie, i porównanie toru symetrycznego po kablu XLO Limited z niesymetrycznym, którego zwornikiem była Tara Air1, wypadło na korzyść tego ostatniego. Nie ma zatem w tej grze czystych reguł, a niektórzy z symetryczności nawet sobie drwią.

Zacytuję jeszcze fragment listu do mnie kolegi Dirta:

„Jeszcze jedna ciekawostka, mam tez Cardasa Golden Reference na XLR i ten skubany nie ma wg mnie takich świetnych wysokich jak na RCA – dziwne, co nie? No chyba, że ja coś ogłuchłem :)))). No jasną sprawą jest, że te moje spostrzeżenia dotyczą tylko mojego systemu.”

A system Dirta jest taki: Krell KAV250 CD i STAX 4040 Mk-II.

Niemniej ogólnie przyjęta audiofilska prawda brzmi: jak masz odpowiedni system, to po symetrycznym będzie znacznie lepiej.

[gutekbull]

Piotr Ryka => mam starszy model CD Accuphase DP 65 i łaczę go => AVM4 => McIntosh 252

I troche mnie dziwi twoj wpis bo chyba nie do końca masz racje z tym Accu ?

[Piotrek608]

Ogólnie jest tak ze w sprzecie domowym audio złacza XLR sa traktowane po macoszemu..czyli sa dla picu bo głupi audiofile za ten bajerek chetnie zapłaca..a skoro sa jelenie które zapłaca to co za problem wrzucic do srodka dwa wzmaki operacyjne NE5532 za 020$ za sztuke i pare oporniczków i dwa ładne złocone gniazdka...to samo w wiekszosci wzmaczków..i wcale nie jest tak ze tak robia tylko skośno-ocy w swych hi-endowych klockach..bo i USA i Europa rowiniez w ten sposób zchodzi z kosztów prawdziwie symetrycznego toru.

 

Co ciekawe duża częśc z tych klocków ma bezbolesną mozliwość zastosowania realnego toru zbalansowanego ..a oni i tak maja t w nosie i marnują niekiedy wielki potencjał danego klocka.

[gutekbull]

Ja nie wnikam w zawiłości tehniczne bo sie na nich nie znam.

Jednak u mnie słuchanie na XLR i RCA to różnica klasy i dziwiło mnie jak swego czasu kolega Harvi kupił nowszą wersję tego samego CD - Accuphase 65V i donosił, ze nie ma rożnicy u niego czy XLR czy RCA ???

[Piotrek608]

Gutek mnie to tez dziwi jako ze chetnie bym kupił własnie tego Accu DP65V lub starszego DP75 (bez V) tam przeciez jest 8 DAC na kanał pcm1702u w trybbie roznicowym..zbalansowanym!

[gutekbull]

Piotrek60 => ;-) mowilem ,ze sie nie znam ;-)

Ja mam DP 65 bez V i jestem bardzo zadowolony , a nawet powiem wiecej poszukam nowego lasera na zapas , na razie jest ok. no ale ........

Jaki u mnie jest laser ,wiesz bez rozkrecania ?

Sony ?

[Piotr Ryka]

Guciu

 

Z tym Accu mam rację ponad wszelką wątpliwość. Oni dodają XLR-y tylko dla świętego spokoju na samym koniuszku toru, jako bocznicę dla takich kabli. To sprawa powszechnie znana. Dlatego uważa się, że Accu lepiej gra na RCA. Musisz popróbować, testując z dokładnie tym samym kablem w obu wersjach. Oczywiście, może być tak, że Twój wzmacniacz RCA wyjątkowo nie lubi.

Tu masz link do recenzji p. Pacuły Accu PD-67, w której dwa razy stoi czarno na popielatym - i przy opisie odsłuchów, i przy opisie budowy - że jest lepiej po RCA.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Krzemien]

Jak zawsze są dwie szkoły: falenicka i otwocka. Pierwsza mówi, że tylko doskonale symetryczny tor pozwala na osiągnięcie maksimum brzmienia. Druga natomiast zakłada, że pozwoli to osiągnąć tylko minimalizm budowy urządzenia. I tyle. ;-)

[Tad46]

No proszę, ile się człek może dowiedzieć ciekawych rzeczy. Aczkolwiek potwierdza to moje przekonanie, że wiele bajerów się wstawia dla wyciągnięcia pieniędzy od naiwnych, którzy zapłacą, bo im się powie, że będzie lepiej jak będzie taka maszynka co robi ping. Z drugiej strony sprzęt studyjny jaki widziałem to przede wszystkim bazuje na XLRach. I to są prawdziwe zbalansowane tory?

[Krzemien]

>Z drugiej strony sprzęt

>studyjny jaki widziałem to przede wszystkim bazuje na XLRach. I to są prawdziwe zbalansowane tory?

 

Bardzo różnie z tym bywa...

[gutekbull]

Piotr Ryka => nie wiem jak jest w moim Accu 65 czy sa zbalansowane czy nie , ale zwróć uwagę ,

że te CD dzieli przepaść czasowa-ok.10 lat DP65 ,a DP67 to juz dwie różne konstrukcje ,

pomiędzy nimi byl jeszcze 65V.

 

Ale ja, że tak powiem wszystko biorę na słuch ;-)

I u mnie kabelek mikrofonowy za 3zł metr na XLR załatwił drogie ok. 2000zł kabelki na RCA ,

czyli był dużo lepszy dźwięk na śmiesznie tanich XLR niż na bardzo drogich RCA ,

mało robilem ślepe testy i wszyscy znajomi audiofile wskazywali na tani XLR (3zł /m) wniosek !

Coś w tym musi być ?!

[akism]

Ponoć wyjście zbalansowane jest nieco "głośniejsze" od rca,moze się wydawać bardziej efektowne...

[Piotr Ryka]

Gutek

 

Oczywiście, że nic nie zastąpi odsłuchów własnych. Ale ja bym jeszcze proponował skołować parę porządnych kabli XLR i RCA (ta sama marka i model, na pewno gdzieś możesz pożyczyć) i tak przetestować. Co Ci szkodzi sprawdzić? Budowy starych modeli Accu nie znam.

[Piotr Ryka]

Wyjścia XLR są 2,5 V, a RCA 2,0 V. (Zazwyczaj.) Dlatego XLR jest głośniejsze.

[Piotrek608]

Guciu chłopie kochany!

Albo masz szczescia wiecej niz rozumu to trafiłes na mechanikę sony tę sama co w sony CDP-XA3ES to masz laserek Kss240A czyli 180zł orginał albo 75zł rownie dobra podróbka z chin, albo masz cudo rodem z CDP-X505Es czyli cudowny laser KSS272A..czyli kupa totalna..za 600zł..

[Molibden]

2.5V w jednym przewodzie czy różnicowe L-R? Bo jeśli różnicowe to wtedy jest 5V między nimi i to jest spora - 2x (6dB) wynika z samej zasady przesyłania sygnału symetrycznego. Bo pomiędzy 2 a 2.5V to tylko ok. 1.6dB czyli jeszcze nie za wiele.

[Harvi]

==> Gutek

 

Piotr Ryka ma racje, w accu sygnal jest na koncu sciezk iprzerabiany na XLR, patzrylem na sechmat ideowy w instrukcji obslugi.

[jar1]

>2.5V w jednym przewodzie czy różnicowe L-R? Bo jeśli różnicowe to wtedy jest 5V między nimi i to

>jest spora - 2x (6dB) wynika z samej zasady przesyłania sygnału symetrycznego

 

Dobre sprzety uwzględniają ten fakt i poziomy wyjściowe są odpowiednio wyrównywane.

[Peter Daniel]

Tu mozna znalezc schemat pogladowy DP67:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Sygnal zbalansowany jest wiec "sztucznie" wytwarzany i teoretycznie wyjscie RCA powinno grac "czysciej" bo ominiety jest dodatkowy buffer.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piotrek608]

Z tego pdfa wyglada ze ma to laser kss240a (dobra fotografia srodka) ale tojuz sam musisz sprawdzic...nawet sympatyczny klocek.

[Piotr Ryka]

Gutek

 

Sam teraz rozumiesz, jak Piotrek, Peter i Piotr ci tłumaczą, a jeszcze Harvi im wtóruje, to po RCA musi być lepiej. Wykonasz ponowny test i na pewno tak będzie. :)

[Peter Daniel]

Sam CDP to jeszcze nie wszystko. Moze tak byc ze kable XLR sa lepsze, lub preamp pracuje lepiej w funkcji zbalansowanej i wtedy koncowy dzwiek moze byc mimo wszystko lepszy na XLR. A oprocz tego w gre wchodza jeszcze preferenceje sluchajacego.

 

Ogolnie sygnal zbalansowany jest troche ciemniejszy, z wieksza masa i bardziej dynamiczny, sygnal z RCA ma zwykle lepsza rozdzielczosc, jest "lzejszy" ale bardziej bezposredni.

[gutekbull]

Harvi => przecież byłeś przy tym tescie ; jak na kabelkach za 3zł (XLR) gralo lepiej niz na XLO Referenc 2 RCA.

A oni mi nie wierzą ;-(

[ABs]

Dochodzi jeszcze to jak przedwzmacniacz przyjmuje sygnal i jak on bedzie dalej przetwarzany, bo rzeczywiscie pelny tor zbalansowany trafic bardzo trudno, a zdrugiej strony mniej technicznej czy mozliwe jest zeby dodajac nawet z obydwu stron buffer i kabel xlr bylo lepiej? czy to tylko pic i niepotrzebna rozbudowa?

[ABs]

Moje zdanie jest takie, ze zalezy to od zastosowanych elementow i zgrania-dopasowania brzmieniowego, czyli jak to zazwyczaj w tej calej zabawie, raz gra lepiej a raz gorzej. Jedni lubia lampe SE, drudzy beda woleli patenty jednotranzystorowe, jak np. wzmaki Gamuta, a drudzy wypieprza wszystko, zeby sygnal podac bezposrednia z daca do wzmaka i oczywiscie tylko jeden glosnik ;-)

[gutekbull]

ABs=> u mnie to nie ma znaczenia bo mogę pominąć pre przy teście , ale AVM4 jest na pewno zbalansowany- niemiaszki lipy nie odwalaja ;-)