Vifa PL18+XT25TG30

[maciej]

Witam,

Moze ktoś z Was juz kombinował ew. widział gdzieś sposób pogodzenia ze sobą tych dwóch przetworników w jednej skrzyni :) tak by efekt był zadowalający?

[Adrian]

Podpytaj tego goscia

jak widac po projektach sporo tego narobil

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marcin]

albo wejdz na forum www.akkus.com.pl może tam ci coś podpowiedzą

[maciek]

(

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[SheldonSkaggs]

Witam

 

Próbowałem ten układ głośników w bardzo nietypowej aplikacji. PL18 podłaczona bezpośrednio (bez zwrotnicy) ,XT ze zwrotnicą SineCap( vide Sonus Faber EXTREMA) czyli rezystor i cewka, bez kondensatora. Efekt przechodzi wyobraznie... . Bardzo ważna jest obudowa - jej kształt i proporcje . Niedługo spróbuję przygotować rysunki i schemat tej niby-zwrotnicy i zamieścić we wpisie.

Pozdrawiam

[maciejza]

i jak ? udalo sie cos przygotowac?

podaj chociaz wartosci uzytych elementów i moze w paru słowach opisz obudowe..

[_igod_]

Zamiast PL'ki lepiej dać drewnianą Vifę, zamiast XT która szumi KT28F albo TD90.

 

No tak, ale miało być o PL i XT ;-)

[adher]

mam bardzo podobnie w swoich glosnikach - po dlugiej rozgrzewce i jeszcze dluzszych poszukiwaniach kabli efekt mi sie podoba.

[maciejza]

adher > wlasnie tez kombinowalem na lewo i prawo, finalnie zasiorbalem schemat zwrotnicy z NEBULI dostepnej partexpressie, jak na razie najlepsze rozwiazanie zwrotnicy, najmniej plastikowe. Ciekawi mnie rozwiazanie SheldonSkaggs'a , bo nie wydaje mi sie ze VIfa PL bez zwrotnicy zagra dobrze.

[argus]

>maciejza Też próbowałem podłączyć bezpośrednio pierwszą (wyższą) Vifę w mojej konstrukcji 2.5 drożnej. Wyszło cienko, po wielu próbach doszedłem do rozwiązania następującego:

filtr 2 rzędu zbocznikowany rezystancją 2,2 om (wyszło - w symulacji - coś pośrodku pomiędzy 6 a 12 dB/okt.), w dolnym wooferze jest typowy filtr 2 rzędu dość nisko tnący (ok.350 Hz)

pzdr.

[parmenides]

przepraszam za głupie pytanie ale jaki to by dało efekt gdybym do moich avanców 509 podłączył pierścieniową vifę zostawiając całą resztę, tj zwrotnicę i oczywiście dwie peelki 18-tki vify?

[Qubric]

Vifa PL nie nadaje sie do zastosowania bez kondensatora. Ma wyrównaną charakterystyke ale ciagnie powyżej 4Khz i na krańcu pasma są widoczne rezonanse (break-up) nie całkiem stłumione. Sensowne jest rozwiązanie takie jak zastosował "Argus" (elektrycznie 2 rząd z rezystorem szeregowo z kondensatorem żeby zniwelować podniesienie charakterystyki tuż przed samym spadkiem).

Zamiast tej dziwacznej Vify XT zwykłą PL27 Lub Seasa KT28. Vifę PL można ciąc zwrotnicą 3 rzędu np. 6,8uF i 22uF oraz cewka 0,27-0,33mH. Do tego dzielnik rezystorowy L. (-20db występuje wtedy powyżej 1000Hz) - ten podział sprawdzałem na żywo. Vifa sobie wtedy dobrze radzi (po usunięciu kondensatora 22uF - pojawiają sie drobne efekty przesterowania - delikatna ostrość brzmienia juz przy dość cichym słuchaniu). Seas KT28 powinien pracować podobnie z taką zwrotnicą.

pozdr.

[dodo]

A nie wystarczy 2 rząd na gwizdku kondzioł 4,7 cewka i dwójnik - na moje brzmi to bardziej spójnie

Tak swoją drogą to większe doświadczenie z tym głośnikiem mają DIY- zza Oceanu , może dlatego , że ten głośnik jest tam dwa razy tańszy niż w Europie ( 50 USD )

Dochodzę do wniosku , że w przypadku tego głośnika najlepszym rozwiązaniem są zwrotki szeregowe

( parę takich projektów w sieci ) - np wyśmienity z SEAS-em EX T001

Co do połączenia PL z XT to zdaje się , że przynajmniej dla ogólu nikt nic lepszego nie wymyślił niż w projekcie "NEBULA" ( szukać w sieci lub u garmina ; chociaz ten ostatni zastosował obudowę z pochyloną ścianką co może mieć wpływ na przesunięcie fazowe nie uwględniane w projekcie NEBULA - chociaż nie twierdzę z góry , że tak jest

A bas reflex mimo , iż z wyliczeń wychodzi średnica 6 cm moim zdaniem jeśli nie słucha się głośno wystarczy 5 cm i krótszy tunel . Ze względu na mały Vas i niewielkie obudowy 15-20 l rura bas-reflex często rezonuje powodując zafalowania na char-ce w średnicy ( zwłaszcza , jeżeli ktoś nie kocha wytłumienia

PL18 to moim zdaniem trochę trudny głośnik , dlatego , że z samych parametrów wynika , że musi mieć do współpracy wydajny wzmacniacz czego niestety sami konstruktorzy nie uwzględniają budując kolumny z Pl18 do CREEka . Ca itp. i wtedy wychodzi klapa ( wiem to z autopski )

[maciejza]

dodo> to sie nie sprawdza z XT. Uwazam ze jesli chodzi o 'trudnosc' aplikacji to wlasnie XT sprawia ten problem, a nie PL. XT jest plastikowa strasznie, dopiero przy rozwiazaniu z nebuli zaczyna to jakos nabierac kształtu. W necie jest jeszcze

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) ale nie dowierzam temu rozwiazaniu, bo zachowuje tę sztuczność w XT.

Co do pochylonej scianki u garmina .. nie wydaje mi sie zeby z tego powodu dochodzilo do przesuniec skoro glosniki sa w tej samej płaszczyznie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[dodo]

do maciej za

 

Chodziło mi o aplikację PL18 Vify sam gwizdek PL raczej sprawia mniejsze problemy , chociaż podobno niektórym przy badaniach zarówno XT jak i PL wychodzi , że ten niski fs jakby nie do końca potwierdza się

( wcześniejszy rezonans )

Z całym szacunkiem , ale centra akustyczne głośników kopółki i średnio nisko są przesunięte , aby do określonego punktu ( słuchacza docierał spółny dźwięk zachowujący walory przestrzenności ) teoretycznie dźwięk z obydwu głośników powinien wychodzić w zgodnej fazie.

Ponieważ jak mówiłem centra akustyczne głośników są różne jednym z rozwiązań jest pochylenie przedniej ścianki , albo korekcja w zwrotnicy

Jeżeli zwrotka była optymalizowana dla prostopadłej ścianki ( przesunięte centra akustyczne głośników ) zastosowanie jej w pochylonym froncie może spowodować pewne problemy.

To teoria , w praktycie bywa różnie

Swoją drogą uważam , iż właśnie to zjawisko jest najtrudniejsze do opanowania dla hobbystów DiY , w tym przypadku nawet najlepsze pomiary nie zastąpią kompry bezechowej )

Mam nadzieję , że podzielasz ten pogląd

[_igod_]

Bez komory też da radę.

 

 

L=343/f

 

3kHz

 

343/3000 = 11cm

 

 

Ścianka pod kątem 30 stopni. Przesunięcie tweetera 1cm:

 

 

0,01/0,11

 

Faza tweetera to -33 stopnie.

[dodo]

do igoda

Tak w teori to pięknie wygląda

A później i tak kicha.

Po pierwsze częstotliwość podział nigdy nie jest określona dokładnie co do Hz , zależy przecież chociażby od tolerancji elementów użytych w zwrotce

Teoria ma to do siebie , że przyjmie wszystkie liczby do wzoru.

Do tego dochodzi przesunięcie fazowe zwrotnicy

Sredni stopień pochylenia ścianki raczej mieści się między 5-10 st. ( w życiu nie widziałem 30 ) - chociaż może AP Spark

Pewnie , że się da bez komory bezechowej , ustawi się najkrótszy możliwy ( programowo )czas położy dużo poduszek między kolumną a mikrofonem i przyjmie się założenie , że wszystkie odbicia zostały wyeliminowane , natomiast pewności co do tego nie będzie.

Wielu przechodzi w DIY przez etapy olśnienia jakie to wszystko proste do czasu , kiedy zagłębi się w szczegóły.

Powiem tak , kilka razy już miałem okazję posłuchać klonów , zwłaszcz sławne Proac2,5 i zawsze Dźwięk z oryginału wydawał mi się bardziej spójny i przestrzeny - z za to w mojej ocenie odpowiada dobra zgodność fazowa.

pozdrowka

[_igod_]

Oczywiście. Chodziło mi o same obliczenie o ile zmieni się przesunięcie fazowe, przy przesunięciu tweetera.

 

Komora bezechowa i tak nie jest konieczna. Była o tym długa dyskusja w dziale DIY. Systemy typu CLIO, SW, LSPLAB mierzą taką metodą, że odbicia nie mają praktycznie znaczenia.

[Qubric]

Zaraz - ale jesli dobrze zrozumiałem - dodo - mówi że w wyniku tolerancji parametrów głosników nie da się tak precyzyjnie obliczyć czestotliwości podziału i koniecznego przesuniecia (geometrycznego) dla wyrównania fazy głosników? Dlatego postuluje pomiary w komorze. Jesli dobrze zrozumiałem.

 

Moim zdaniem komora też jednak nic nie da. Wysoka precyzja pomiarów nie zagwarantuje przeciez stacjonarności parametrów głośnika - one się będą zmieniac w czasie.

 

pozdr.