reguła Fs Qts

[janek_dolas]

witam,

proszę o pomoc w sprawie reguły dotyczącej parametrów Fs Qts

 

wg recenzentów VIfa M18WH-08-08

fs 30 Hz Qts 0.35 i Vas 60 dm3 i cieszą sie jak dzieci, przeglądam inne przetworniki firm tańszych i maja podobne parametry jednak zmienia sie np Vas na 29.9 dm3. W czym sie tu sugerowac ze nisko-sredniotonowiec jest taki boski?

[norton]

Witam .

Jest mnóstwo postów na temat tego głosnika. Jest też też dużo o Qts i i Fs. Nowy wątek na wyżynach

matematyki i akustyki chyba nie bedzie potrzebny.Sprawdź sam.

Nie sugeruj się niczym o jego boskości w sensie parametrów mierzalnych .Widocznie coś ma w sobie ,co rozpala młodych konstruktorów. Jest dobry ,sprawdzony,ma sporo pozytywnych opinii, przystępną cenę plus ... marketing producenta i sprzedaż w "Audiocomponents"... rośnie.

Pozdrowienia

N

[Vires]

>janek

Panowie recenzenci po prostu mają potężną wiedzę. Popatrzą sobie na 4 parametry i juz wiedza, że glosnik to bubel lub wypas. Dzieki temu wlasnie zwykly smiertelnik (bez obrazy) szanuje ich, oraz ich skrobanine. Dzieki temu pismaki robia wiekszą kase po prostu. Z tych parametrow na oko mozna tylko dowiedziec sie, że glosnik powinien miec troche, a nawet sporo basu. Ale jaki on bedzie? A średnica? FS 30Hz teoretycznie raczej nie wrozy nic dobrego dla srednicy.

 

Ale to tylko bazgranina. Jest o wiele wiecej parametrów, poza tym sam materiał membrany. Dopuki sie nie zmierzy i nei przesłucha, nic nie mozna powiedziec.

[saczek_XTRM]

>>janek_dolas

 

no patrząc w ten sposób na parametry to od tej Vify zdaje się jest lepszy nawet polski przetwornik Tonsil 20/80/2, może nawet jakieś Alpierdy się znajdą bo mają duże ukady magnesowe....

 

dlaczego? ----> barwa, czystość, detaliczność, przestrzeń, można wymieniać bez końca....

[saczek_XTRM]

>>Vires

 

"średnica? FS 30Hz teoretycznie raczej nie wrozy nic dobrego dla srednicy."

czekaj czekaj... chcesz powiedzieć że jak głośnik ma bas to nie ma średnicy? bzdura!!!!Poza tym przy tych parametrach i tak nie zejdzioe się do 30Hz, chociaż nie to chyba miałeś na myśli...

[Vires]

chce powiedziec, że teoretycznie niskie fs w jakis tam sposob pociaga za soba obciecie pasma z gory. Wcale nie napisalem, ze on zejdzie do 30 Hz. A na samym dole napisalem, ze to jest bezsensowne skrobanie o ocenianiu glosnikow parametrami TS, bo tak naprawde niczego sie nie dowiemy, no moze oprocz zejscia na basie.

 

milo, że od razu zaatakowales...

pomimo tego pozdrawiam

[saczek_XTRM]

nie no teraz to się zgadzam. No... za atak przepraszam, ale tak to zabrzmiało w poprzednim poście :))

pozdr

[janek_dolas]

czyli wiem ze nadal nie wiem,

[saczek_XTRM]

>>janek_dolas

 

zarówno ja jak i Vires napisaliśmy Tobie na co zwracać uwagę... nie wiem gdzie problem

 

>>barwa, przestrzeń.... no i materiał membrany

 

fs, Qts są jedynie przydatne do określania wielkości obudowy. Tak naprawdę mogą mieć znaczące zdanie w przypadku subwooferów (szczególnie fs i Vas)

[janek_dolas]

co do membrany to też popłynalem-wybrałem propylen. tutaj tez widze rozbieznosci.

przestrzen ma byc, bas neutralny, srednie wysuniete.

[misiomor]

Janek_dolas:

 

Dlaczego M18WH jest uważana za takie cudo? Otóż składa się na to IMHO kilka czynników:

 

- dostępność planów dobrze obmierzonej konstrukcji O2000 - nie czarujmy się - nawet opanowawszy jako tako SW nie da się za dobrze zmierzyć a tym bardziej dobrze skompensować baffle step bez większego know-how

 

- Niskie Mms przy umiarkowanej sile magnesu i wysokiej podatności zawieszeń (Cms oraz Vas) daje bardzo łatwe strojenie prawidłowej impulsowo obudowy (np. 22dm3 strojone do 35Hz). Żeby osiągnąć coś podobnego z np. Scana 18W8545 trzeba stosować membranę bierną albo gwiżdżący BR o bardzo małej średnicy.

 

- wymienione już niskie Mms=11g daje również całkiem sensowne zachowanie na średnicy (tak jak 18W8535 jest lepszy w tej dziedzinie od 18W8545) choć bardzo lekka w stosunku do masy cewki membrana daje dość wczesny (ale łagodny i nie poszarpany) roll-off który trzeba uwzględniać przy projektowaniu filtru (zrobił to konstruktor O2000)

 

- głośnik ten nie był obecny w "oficjalnym" katalogu Vify co zwłaszcza w Polsce mogło dawać wrażenie czegoś "ekstra spod lady"

 

Vires:

 

"chce powiedziec, że teoretycznie niskie fs w jakis tam sposob pociaga za soba obciecie pasma z gory"

 

To raczej wysokie Mms ogranicza pasmo z góry, choć jest to dużo bardziej skomplikowane. Spójrz na takiego Scana 18W8546 - Fs=22Hz i jakoś nie widać dużych ograniczeń. Fs można tak naprawdę wykręcić bardzo nisko bez ograniczania pasma od góry stosując bardzo podatne zawieszenia - a dlaczego producenci tak nie robią to temat na oddzielny wątek.

[Vires]

misimor, mialem wlasnie (bardzo ogolnie) na mysli obnizanie fs przez zwiekszenie mms. Wiem, że to nie takie proste, ale ocenianie glosnika po kilku parametrach to bzdura.

 

Czy dobrze mysle, że stosowanie bardzo podatnych zawieszen zmniejsza wytrzymalosc mocową i wymusza stosowanie mocnych wzmacniaczy? Czy chodzi o cos wiecej?

[saczek_XTRM]

>>Vires

 

chyba odwrotnie...stosowanie bardzo podatnych zawieszen zwiększa wytrzymałość mocową, oczywiście przy zastosowaniu odpowiedniej cewki. Stosowanie większych wzmacniaczy wymagają wszystkie przetworniki z dużymi magnesami (dużym BL)

[darkfenriz]

Panowie

parametry to tylko narzędzie, które mówi coś, ale nie wszystko.

Dobre parametry są raczej warunkiem koniecznym a NIE wystarczającym jeśli chodzi o jakość.

Czy kobieta o parametrach 90-60-90 musi być piękna?

Co innego, jakby zawsze podawali więcej wyników pomiarów, ze szczególnym uwzględnieniem zniekształceń harmonicznych (THD) i kompresji dynamiki... ale Thiel-Small to tylko punkt wyjścia.

[misiomor]

Vires:

 

Zakładając że producent taki jak Vifa ma opanowane wszystkie aspekty technologii dochodzimy właśnie do podstawowych parametrów które zawsze są kompromisem. I w M18WH ten kompromis oznacza konieczność stosowania relatywnie dużych objętości obudów, natomiast w głośnikach o większym Mms musimy zgodzić się albo na denny impuls basu (obudowa za duża i/lub za wysoko strojona w stosunku do parametrów) albo na cienką rurkę lub też membranę bierną.

 

PS. większa podatność to większe problemy z wytrzymałością mocową poniżej strojenia BR.

[misiomor]

Darkfenriz:

 

Masz 100% racji. Choć jest wielu którzy twierdzą że kobieta wcale nie musi byc blisko 90-60-90 i że np. grube feministki mogą mieć ciekawe wnętrze (pomijam już takich zboków jak kolo który tak lubił grube kobiety że utuczył swoją żonę do 400kg).

 

Tyle że o ile miłośnicy grubych feministek są zjawiskiem pozytywnym - bo ktoś musi te baby zaspokajać żeby za bardzo nie świrowały, a poza tym maleje konkurencja o normalne, ładne kobiety, to zwolennicy upiększających modulatorów dźwięku już tak pozytywni nie są - bo zmniejsza się rynek solidnego sprzętu i ceny idą w górę a producenci się wycofują. Ostatnio straciliśmy Dynaudio, Focala, Audaxa i Vifę - a fostex trzyma się dobrze.

[marko3T]

>misiomor

 

>zmniejsza się rynek

>solidnego sprzętu i ceny idą w górę a producenci się wycofują. Ostatnio straciliśmy Dynaudio,

>Focala, Audaxa i Vifę - a fostex trzyma się dobrze.

 

Może wyjaśnisz mi jak to rozumieć? Albo innaczej chcesz przez to powiedzieć ,że ci co pozostali Seas, Scan, Audiotechnology,Accuton, Eton, Morel , Peerless itp. to firmy nie solidne?

[Mistrz WALDEMAR]

>ceny idą w górę

 

Euro idzie w górę !!

[pawcio]

"Mój tytuł wyjaśnia chyba dużo i jest, nieskromnie przyznam, nieprzypadkowy.

Moje imię Waldemar.

Mój system składa się z urządzeń projektowanych na zamówienie przez czołowych światowych projektantów, więc trudno mi cokolwiek konkretnego o nim powiedzieć."

to z "o mnie"

 

wzmacniacz już znamy.

reszta też wirtualna?

[pawcio]

>Lukar

 

mógłbyś sprawdzić, czy kol. senicz i mistrz waldemar piszą dzisiaj spod tego samego IP?

[pawcio]

>Lukar

 

mógłbyś sprawdzić, czy kol. senicz i mistrz waldemar piszą dzisiaj spod tego samego IP?

[misiomor]

Marko3T:

 

Wymienione przez Ciebie firmy są IMHO jak najbardziej w porządku - tyle że zmniejszający się rynek powoduje że z grona producentów porządnych przetworników co chwila ktoś ubywa. To chciałem napisać.

[Vires]

to jak to jest z tą vifą? przeciez jest, tylko inaczej sie zwie. po prostu nalezy do perleesa... myle sie?